Ζητήματα Παιδείας

             Στη συνεδρίαση παρέστησαν η Υπουργός και η Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κυρία Άννα Διαμαντοπούλου και κυρία Παρασκευή (Έφη) Χριστοφιλοπούλου, καθώς και αρμόδιοι υπηρεσιακοί παράγοντες.

O Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.:

 

 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, καλημέρα σας, καλημέρα και στους εκπροσώπους των φορέων. Συνεχίζεται σήμερα η επεξεργασία και εξέταση του σχεδίου νόμου «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού – καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και λοιπές διατάξεις». Σήμερα, στη δεύτερη συνεδρίαση, έχουμε την ακρόαση των εξωκοινοβουλευτικών φορέων - προσώπων. Προτείνω η διαδικασία, προκειμένου να διασφαλίσουμε ότι θα τοποθετηθούν όλοι και να γίνουν όλες οι ερωτήσεις, να έχει ως εξής: Επειδή έχουμε επτά φορείς που έχουν προσκληθεί, να τοποθετηθεί ο εκπρόσωπος κάθε φορέα για πέντε λεπτά, να διατυπωθούν ερωτήσεις από τους συναδέλφους για πέντε λεπτά – άλλωστε κάθε ερώτηση δεν χρειάζεται περισσότερα από 30 δευτερόλεπτα για να διατυπωθεί- και άλλα πέντε λεπτά ο εκπρόσωπος του φορέα προκειμένου να απαντήσει και να ολοκληρώνουμε με έναν- έναν φορέα ξεχωριστά.

ΕΛΙΣΑΒΕΤ (ΕΛΙΖΑ) ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κύριε Πρόεδρε, παρίστανται ανάμεσά μας οι εκπρόσωποι των ιδιωτικών σχολείων. Δεν αποφασίστηκε χθες από την Επιτροπή μας να παραστούν σήμερα, αλλά εκτιμώ ότι πρέπει να ακουστούν, διότι έχουμε καλέσει την ΟΙΕΛΕ….

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κατά παρέκκλιση. Εάν δεν υπάρχει αντίρρηση από κανένα συνάδελφο, αφού ήρθαν να ακουστούν. Εφόσον συμφωνείτε, προχωράμε στη διαδικασία.

Ο Πρόεδρος της ΟΛΜΕ κύριος Δημήτριος Πεππές έχει το λόγο για πέντε λεπτά.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΕΠΠΕΣ (Πρόεδρος της ΟΛΜΕ): Κυρίες και κύριοι, σαφή και βέβαιη υποβάθμιση, τόσο στους εκπαιδευτικούς όσο και στην ίδια την εκπαίδευση, θα επιφέρει, εφόσον ψηφιστεί, το σχέδιο νόμου του Υπουργείου Παιδείας με τίτλο «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού – καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και λοιπές διατάξεις». Επισημαίνουμε καταρχάς το γεγονός ότι η Υπουργός Παιδείας έσπευσε να καταθέσει στη Βουλή το σχέδιο νόμου, χωρίς προηγουμένως να το κοινοποιήσει στις εκπαιδευτικές Ομοσπονδίες, όπως είχε υποσχεθεί, αλλά και παρά την έκκληση μας να μην κατατεθεί πριν προχωρήσει το Υπουργείο Παιδείας σε συλλογική διαπραγμάτευση με την ΟΛΜΕ. Αντίθετα, έρχεται σε μια περίοδο που, με την ασκούμενη πολιτική μέσα από το Πρόγραμμα Σταθερότητας, έχουμε δραματικές περικοπές στις δαπάνες για την Παιδεία αλλά και στους μισθούς, τις συντάξεις και τα εργασιακά δικαιώματα των εκπαιδευτικών. Είναι χαρακτηριστικό ότι όλο αυτό το διάστημα και παρά τα μεγάλα λόγια και τις διακηρύξεις του Υπουργείου Παιδείας για διαβούλευση και διάλογο, η πραγματικότητα είναι ότι η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου αρνήθηκε την ουσιαστική διαπραγμάτευση.

Όσον αφορά την τριετία στο αρχικό περιβάλλον όταν διορίζεται κάποιος. Εγώ είπα και στην τοποθέτηση και προσπάθησα να είμαι όσο πιο σύντομος μπορούσα, ότι καταλαβαίνω ότι δεν θα πρέπει να υπάρχουν άσκοπες μετακινήσεις του προσωπικού. Σ’ αυτό θα συμφωνήσουμε απόλυτα. Για να το κάνει κανείς αυτό όμως και ξέρετε τον χώρο της εκπαίδευσης πρέπει να τον δει κανείς ρεαλιστικά το πώς θα δουλέψουμε. Έχουμε νεοδιόριστους καθηγητές οι οποίοι είναι παντρεμένοι, έχουν παιδιά και τυχαίνει να έχουν επιλέξει αυτό το επάγγελμα και να διορίζονται σε κάποιες μακρινές περιοχές της Ελλάδος. Παραδείγματος χάριν, είναι ένας φυσικός και διορίζεται σε μια περιοχή, σε ένα ακριτικό νησί, που επιβάλλεται αν θέλετε γι’ αυτό και ρύθμιζε ο νόμος τα δυσπρόσιτα, γι’ αυτό και υπήρχαν ειδικές κατηγορίες μεταθέσεων, που έπρεπε να μείνει εκεί ο εκπαιδευτικός, όταν όμως κάποιος διορίζεται στη Λακωνία και την επόμενη χρονιά βγαίνει ένα κενό το οποίο είναι κοντά στη μόνιμη διαμονή του π.χ. Κοζάνη. Πώς είναι δυνατόν να μην του επιτρέπουμε σ’ αυτό τον άνθρωπο με την οικονομική κατάσταση που υπάρχει σήμερα και γνωρίζετε πολύ πώς μια οικογένεια τα βγάζει πέρα, να πάει να υπηρετήσει το δημόσιο σχολείο μέσα στο σχολείο και όχι εκτός σχολείου στον τόπο της μόνιμης κατοικίας του;

Αντίθετα, με τον τρόπο που λέμε εμείς, δηλαδή ότι θα πρέπει κανονικά κάποιος να έρθει πιο κοντά στον τόπο της μόνιμης κατοικίας του, θα εκλείψουν αν θέλετε οι περιπτώσεις όπου οι εκπαιδευτικοί δεν θα έχουν τη ψυχική διάθεση να είναι στο σχολείο και θα επιδιώκουν να βρίσκονται στην οικογένειά τους. Αυτό είπαμε εμείς. Δεν είπαμε δηλαδή ότι έχει άδικο η Υπουργός. Απλά δεν το καταλαβαίνουμε. Μην κρυβόμαστε. Δεν λέω ότι είναι στην πρόθεση του Υπουργείου, αλλά κάποιος που έχει μια εσωτερική πληροφόρηση, ένας κακόπιστος της διοίκησης στην περιοχή της Κοζάνης, πώς μου εγγυάται εμένα πως δεν θα κρατήσει το κενό για μένα που θα πάω να διοριστώ στη Λακωνία και την επόμενη χρονιά να ανοίξει το κενό που θα μπορούσα να πάρω εγώ και να προηγηθώ και να βρεθώ στην Κοζάνη. Αυτό το σύστημα που υπάρχει σήμερα είναι αντικειμενικό και το καλύπτει.

Ως προς το θεσμό του πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης. Αυτό ήταν μέσα στις προτάσεις. Αν δείτε τις προτάσεις της ΟΛΜΕ είναι μέσα. Εμείς επειδή ακριβώς καταλαβαίνουμε την ανάγκη και των νεοδιορίστων να έχουν πραγματικά τη μόρφωση εκείνη που επιβάλλεται λόγω της ιδιαιτερότητας του λειτουργήματος του εκπαιδευτικού. Ζητήσαμε το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας. Δεν είχαμε αντίρρηση εμείς σ’ αυτό, γι’ αυτό και δεν το έβαλα εγώ στην ομιλία μου. Έχουμε μία μικρή ένσταση ότι θα πρέπει να γίνει με τρόπο που να δίνει τη δυνατότητα σε όλους τους αποφοίτους που αποφοιτούν από εδώ και πέρα από τα πανεπιστήμια, να έχουν τη δυνατότητα αυτού του πιστοποιητικού και να μην εμφανιστούν φαινόμενα κερδοσκοπίας από εταιρείες που ξαφνικά θα μπουν και θα συνεργάζονται με τα πανεπιστήμια και θα ανοίξει μια φάμπρικα να πληρώνει για άλλη μια φορά αυτός ο δυστυχής που βγαίνει από μία σχολή και έχει περάσει από εξετάσεις, διαγωνισμούς να πληρώνει για να πάρει ένα χαρτί. Αυτό οφείλει η πολιτεία να του δώσει τη δυνατότητα σε όλους να συμμετάσχουν και να το πάρουν.

Είναι μια έλλειψη αυτό του νομοσχεδίου, δεν υπάρχουν κομμάτια για τη επιμόρφωση των εκπαιδευτικών. Εμείς αυτό που είχαμε ζητήσει λόγω της ιδιαιτερότητας του λειτουργήματός μας επιβάλλεται να υπάρχει επιμόρφωση η οποία έχει εδώ και πάρα πολλά χρόνια, δεν είναι ευθύνη της σημερινής κυβέρνησης, δεν υπάρχει, είναι ανύπαρκτη. Θεωρούμε ότι αυτό δεν μπορεί να καλυφθεί με σεμιναριακού τύπου, προγράμματα των 20 ή των 50 ωρών. Έτσι, όποιοι είναι στην εκπαίδευση καταλαβαίνουν αυτό που λέω.

Στην αύξηση του αριθμού των μαθητών. Εμείς έχουμε ως θέση στην Ομοσπονδία και νομίζω ότι το καταλαβαίνετε όλοι όταν θέλει κάποιος να έχει αναβάθμιση της εκπαίδευσης και δεν είναι συντεχνιακό το αίτημα, προβάλαμε ως αίτημά μας αυτό το πράγμα. Πέρυσι για λόγους παράπλευρους για την γρίπη, έγινε μία προσπάθεια από την Ομοσπονδία να μειωθούν ο αριθμός των μαθητών σε 25 ανά αίθουσα. Όποιος έχει διδάξει, ο κος Γεωργιάδης σαν συνάδελφος καταλαβαίνει αυτό που λέω, όταν μπει σε μία αίθουσα 30 ατόμων δεν είναι το ίδιο και ειδικά αν μπει σε μία μεγάλη ηλικία δεν είναι το ίδιο. Αυτό που απαιτήσαμε εμείς και ζητήσαμε από όλες τις πολιτικές και όχι μόνο από τη σημερινή πολιτική ηγεσία, είναι να προχωρήσει στη μείωση του ανώτατου αριθμού των μαθητών στους 25 για τα γυμνάσια και τα λύκεια, στους 20 για τις κατευθύνσεις και 10 για τα εργαστήρια. Όταν λέω το απαιτήσαμε, δεν το απαιτήσαμε για συντεχνιακούς λόγους δικούς μας, έτσι πιστεύουμε ότι θα βοηθήσουμε την ίδια την παρεχόμενη εκπαίδευση. Γι’ αυτό το βάλαμε σαν κριτήριο.

Όταν είπαμε ουσιαστικά για τις υπερωρίες, γιατί αυτό υπήρχε στην εισήγηση ότι θα υπάρξει μία αύξηση για να καλυφθούν τα κενά, θα πρέπει να έχουν καλυφθεί κανονικά ο αριθμός των 5 υπερωριών.

ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ο υπάρχον νόμος σήμερα δεν το λέει; Αυτό το λέει ο υπάρχον νόμος.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΕΠΠΕΣ: Συζητάμε για το νομοσχέδιο σήμερα.

ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο δεν λέει πουθενά για υπερωρίες.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΕΠΠΕΣ: Να σας πω κάτι και πιστέψτε με αν θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε, γι’ αυτό είπα εγώ προηγουμένως αν θα μπορούσε να υπάρξει ένας διάλογος και όχι διαβούλευση γιατί στη διαβούλευση που στέλνουν κάποιοι στο διαδίκτυο, δεν μπορεί κανείς να κάτσει και να δει κάποια ζητήματα και κάποιες λεπτομέρειες. Εγώ, λοιπόν, λέω ότι δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να καλύψεις ποιοτικά την παρεχόμενη εκπαίδευση όταν πιέζεις για υπερωριακή απασχόληση και δεν καλύπτεις αυτό το κενό με έναν εκπαιδευτικό όχι ωρομίσθιο. Θα σας εξηγήσω γιατί ειπώθηκε προηγουμένως ότι αναβαθμίζεται ο ωρομίσθιος και γίνεται αναπληρωτής με μειωμένο ωράριο. Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι πάνω από τις 12 ώρες έχουμε αναπληρωτή. Σήμερα με το ισχύον καθεστώς πάνω από τις 12 ώρες υπάρχει αναπληρωτής και συμπληρώνει το ωράριό του σε κάποιες άλλες περιοχές. Με το καινούργιο νομοσχέδιο από τις 12 έως τις 16 ώρες που διορίζεται ως αναπληρωτής δεν θα λέγεται πλέον αναπληρωτής, αλλά αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου. Θα πληρώνεται δηλαδή μειωμένο…….

ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Με περισσότερα χρήματα και περισσότερα δικαιώματα. Προτείνετε να το πάρουμε πίσω;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΕΠΠΕΣ: Προτείνω να ξεκαθαρίσω αυτό που λέμε. Εμείς ζητάμε από τις 12 ώρες που υπάρχει όπως σήμερα αν μπορούμε να βάλουμε τους αναπληρωτές και αν θέλετε κάτω από τις 12 ώρες που παίρνετε ωρομισθίους, να κάνετε τη συγκεκριμένη ρύθμιση.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συνεχίστε και ολοκληρώστε. Κυρία Υπουργέ, θα κάνουμε τη κατ’ άρθρον συζήτηση οπότε θα τα δούμε αυτά.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΕΠΠΕΣ: Το θέμα με τις εξετάσεις. Δεν έχω και την εμπειρία, θα ζητήσω συγγνώμη αλλά θα προσπαθήσω να το καλύψω όσο μπορώ. Είναι δεδομένο ότι η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών που δουλεύουν σήμερα σε όλη την Ελλάδα εκμηδενίζεται. Οι άνθρωποι αυτοί, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, είναι άνθρωποι οι οποίοι εργάστηκαν επειδή η πολιτεία τους έδωσε αυτή τη δυνατότητα, πήγαν σε ακριτικές περιοχές, νησιά, δούλεψαν με 300 ευρώ, οι οποίοι πολλοί από αυτούς δεν έχουν πληρωθεί και θα πληρωθούν μετά από δύο χρόνια. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Ο σύζυγος, ο πατέρας, πλήρωνε το ενοίκιο αυτών των ανθρώπων, για ποιο λόγο; Για να πάρουν τα μόρια. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Επειδή σχεδίαζαν στην ζωή τους με ένα συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο κάποια στιγμή αυτοί που ζούσαν με ελαστικές θέσεις εργασίας, να μονιμοποιηθούν. Έρχεται αυτό το νομοσχέδιο και ανατρέπει αυτό το προγραμματισμό, δεν το λαμβάνει υπόψη, είναι δεδομένο ότι με τις ρυθμίσεις στις διετίες που έχουμε πει να διοριστεί κανείς από αυτούς. Αυτό το λέω γιατί το ξέρετε πολύ καλά ότι υπάρχει μείωση των διορισμών λόγω της οικονομικής κατάστασης και του προγράμματος σταθερότητας. Άρα αυτοί οι άνθρωποι στην πραγματικότητα δεν έχουν ελπίδα να διοριστούν παρά μόνο όσοι θα διοριζόταν φέτος υπό κανονικές συνθήκες.

 

Εγώ είμαι υπερήφανος, κύριε Δημαρά, για τον χώρο που εκπροσωπώ και τα σχολεία σήμερα λειτουργούν χάρη στο φιλότιμο των δασκάλων.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Δεν πρέπει να γίνονται προσωπικές αναφορές.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι διαδικαστική η παρέμβασή σας.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΠΡΑΤΗΣ: Με ενόχλησε ο τόνος των ερωτήσεων προς τον Πρόεδρο της ΟΛΜΕ το ότι δεν έχουμε δήθεν αγωνία για τα παιδιά του ελληνικού λαού. Σας πληροφορώ λοιπόν, ότι εμείς ως δάσκαλοι όχι μόνο έχουμε αγωνία και ιδιαίτερη συναισθηματική σχέση με το παιδί και τον γονιό γιατί είμαστε πέντε ως επτά ώρες την ημέρα μαζί του πέντε μέρες την βδομάδα, εννιά μήνες το χρόνο αλλά έχουμε συνείδηση του ρόλου και της αποστολής μας και δεν επιτρέπω σε κανέναν να το αμφισβητεί.

Συνεχίζοντας, έλεγα ότι δώσαμε έναν αγώνα 42 ημερών και δεν είδα την ευαισθησία της Κυβέρνησης απέναντι σε αυτό. Ξέρετε ζούμε με 1200 – 1300 ευρώ το μήνα και από τον περασμένο Νοέμβριο νιώθουν οι εκπαιδευτικοί ότι βάλλονται. Φταίνε αυτοί γιατί είναι περισσότεροι εκπαιδευτικοί, φταίνε αυτοί για τις αποσπάσεις, φταίνε αυτοί για την μετάθεση. Δηλαδή η κινητικότητα των μεταθέσεων στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση φέτος ήταν το 4%, από τους 84 χιλιάδες εκπαιδευτικούς μετακινήθηκαν 3500. Αξίζει αυτόν τον κόπο για να υποχρεώσουμε όλους να κάθονται δύο χρόνια στη θέση τους και εγώ ρωτώ όταν οι μεταβολές των εκπαιδευτικών γίνονται τον Ιούνιο ποιο πρόβλημα δημιουργείται τον Σεπτέμβριο, αν μετακινηθεί ένας εκπαιδευτικός και πάει στην οικογένειά του. Ή είναι καλύτερα να είναι ο ένας στον Έβρο και ο άλλος στην Κρήτη και να συναντώνται τα σαββατοκύριακα για να βρεθούν με την οικογένειά τους; Δε νομίζω ότι έτσι είναι ο χρόνος με τις διακοπές και θα έρθω στα συγκεκριμένα σημεία.

Αλήθεια, κύριοι Βουλευτές, εσείς που νομοθετείτε είναι ευνομούμενη πολιτεία όταν από το 1998 μέχρι σήμερα αλλάζει τέσσερις φορές το σύστημα προσλήψεων; Το 1998 ο Γεράσιμος Αρσένης κατήργησε την επετηρίδα, το 2002 ο κ. Ευθυμίου επανέφερε ένα μέρος της επετηρίδας, το 2004 ισορροπήσαμε στο 60% - 40% και το 2010 ξανανομοθετούμε. Μας ρώτησαν χιλιάδες γονείς: να πάνε τα παιδιά μας στα παιδαγωγικά; Να πάνε τους είπαμε, γιατί έχει μεγάλη απορροφητικότητα. Και ήξεραν τις διαδικασίες. Είναι λογικό και θυμίζει χώρα της ΕΕ; Σε ποια άλλη χώρα γίνεται αυτό, σε 12 χρόνια να αλλάζει 4 φορές το σύστημα προσλήψεων;

Και επειδή μιλούμε για αλλαγές, επανερχόμαστε τώρα, σε ό,τι αφορά 100% ΑΣΕΠ, γιατί ΑΣΕΠ υπήρχε στην εκπαίδευση, στο ν. 2525/97 του κ. Αρσένη σε ό,τι αφορά τρία σημεία. Το πρώτο είναι οι προσλήψεις, το δεύτερο το πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης και το τρίτο ο δόκιμος εκπαιδευτικός. Γιατί τόσος θόρυβος για τέτοια ζητήματα;

Σε ό,τι αφορά την αξιολόγηση την οποία επικαλείσθε ξανά είναι νομοθετημένη στο ν.2986. Ρωτώ, λοιπόν, σ’ αυτήν την περίοδο που ο εκπαιδευτικός αισθάνεται έτσι στα σχολεία με 5 χιλιάδες αναπληρωτές και περίμεναν να διορισθούν, το πρώτο θέμα ήταν το πώς θα αλλάξουμε το σύστημα προσλήψεων που δημιουργεί έτσι και αλλιώς εντάσεις ή να δούμε πώς θα λειτουργήσουν τα σχολεία τον Σεπτέμβρη;

Και έρχομαι στις αποσπάσεις. Θα πω ότι είναι μεγάλο ψέμα ότι 18 χιλιάδες εκπαιδευτικοί είναι εκτός σχολείων. Εξ αυτών οι 12 χιλιάδες είναι στα σχολεία. Απλά άλλαξαν σχολείο, πήραν απόσπαση να βρουν την οικογένειά τους, για λόγους υγείας, πράγμα που και εσείς σαν Βουλευτές πολλές φορές επικοινωνείτε με τους αιρετούς εκπροσώπους μας και ζητάτε να αποσπασθούν οι εκπαιδευτικοί για το καλό της οικογένειάς τους και καλά κάνετε.

Όλος ο θόρυβος γινόταν για τις αποσπάσεις στα γραφεία, στους Οργανισμούς και οπουδήποτε αλλού. Οι εκπαιδευτικοί που είναι έξω από την εκπαίδευση είναι 2385 σε ό,τι αφορά την πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Τι αλλάζει φέτος λοιπόν; Η εγκύκλιος των αποσπάσεων που βγήκε από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας είναι ακριβώς η ίδια. Ξέρετε ποιοι κάνουν τις αποσπάσεις και ποιοι νομοθετήσανε να παίρνουν τα μόρια από τις οργανικές θέσεις; Θυμηθείτε τον ν.2986/2002. Θυμηθείτε ποιος πήρε τις αποσπάσεις από τα κεντρικά υπηρεσιακά συμβούλια εκπαιδευτικών και τις πήγε στον Υπουργό Παιδείας. Τίποτα δεν αλλάζει σε αυτό κύριοι Βουλευτές. Τις αποσπάσεις στα πανεπιστήμια, στα γραφεία, στα ΙΕΚ, στους φορείς και πάλι θα τις κάνει ο Υπουργός Παιδείας. Δηλαδή, θα δίνεται η δυνατότητα στον εκάστοτε Υπουργό Παιδείας να ρουσφετολογεί. Εμείς έχουμε ζητήσει εδώ και 10 χρόνια όλες οι αποσπάσεις, για να υπάρχει διαφάνεια, να είναι στα υπηρεσιακά συμβούλια των εκπαιδευτικών, στο ΚΥΣΠΕ και στο ΚΥΣΔΕ. Ούτε καν αυτό δεν κάνει το παρόν νομοσχέδιο. Δεν κατάλαβα γιατί αυτό δεν γίνεται πράξη για να έχουν διαφάνεια όπου πηγαίνουν.

Έχω φέρει μαζί μου τα πρακτικά της ΣΠΔΕ. Εμείς συμμετείχαμε στον εθνικό διάλογο για την παιδεία, καταθέσαμε προτάσεις που έγιναν ομόφωνα αποδεκτές. Για το δόκιμο εκπαιδευτικό θα σας πω την άποψή μας. Στα παιδαγωγικά τμήματα τώρα μπαίνει ένας μαθητής με 19 χιλιάδες μόρια. Αυτός ο νέος άνθρωπος παίρνει το πτυχίο του, αξιολογείται γι’ αυτό. Δίνει εξετάσεις στον ΑΣΕΠ αξιολογείται και γι’ αυτό. Λέει η πρόταση της πολιτικής ηγεσίας ότι θα παρακολουθεί επιμόρφωση που θα πιστοποιείται πάλι. Λέει ξανά ότι θα έχει τον μέντορα και δύο αξιολογητές ακόμη. Δηλαδή πριν από το 1997 που υπήρχε η επετηρίδα οι δάσκαλοί σας δεν ήταν καλοί; Δηλαδή για να φτιάξουμε τον καλό εκπαιδευτικό πρέπει να τον αξιολογήσουμε έξι φορές, για να τον μονιμοποιήσουμε στη διετία του; Γιατί δεν υιοθετείται την δική μας πρόταση που έγινε ομόφωνα δεκτή και λέει όταν διορισθεί ένας νέος άνθρωπος επειδή δεν γνωρίζει τα του σχολείου, έναν χρόνο να έχει εισαγωγική επιμόρφωση, δηλαδή να πηγαίνει σε ένα σχολείο δίπλα σε άλλους εκπαιδευτικούς να μαθαίνει όλους τους τύπους σχολείων, στην μειονοτική εκπαίδευση, στα σχολεία που έχουν προβλήματα με μαθητές που έχουν μαθησιακές δυσκολίες και να λύνεται το ζήτημα με αυτόν τον τρόπο;

Γίνεται μια ρύθμιση για την ειδική αγωγή. Φταίνε οι συνάδελφοί μας που έχουν εννέα χρόνια αναπληρωτές και όχι ο νομοθέτης που δεν πρόβλεψε ρύθμιση στον ΑΣΕΠ; Ως τώρα παρακαλούσαμε την προηγούμενη πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας από το 2003 να λύσει αυτό το ζήτημα. Έρχεται μια ρύθμιση τώρα που είναι μισή. Λέει σε έναν από τους επόμενους διαγωνισμούς χωρίς να λέει πότε ή τι θα γίνει με αυτούς τους ανθρώπους για να βρουν μόνιμη και σταθερή δουλειά.

Κύριοι Βουλευτές, υπάρχουν συμβούλια επιλογής. Μειώνεται η συνέντευξη και βαθμολογείται κατά την επιλογή στελεχών. Αυτό είναι ένα βήμα. Δεν είναι όμως ορθό να επιλέγει ο εκάστοτε Υπουργός Παιδείας το ποιοι θα κάνουν την επιλογή διευθυντών σχολικών μονάδων. Δηλαδή, το ΠΥΣΠΕ Ευρυτανίας θα βάζει στο συμβούλιο επιλογής έναν σχολικό σύμβουλο και έναν Διευθυντή σχολείου ο Υπουργός Παιδείας από την Αθήνα. Και μετά μιλάμε για αποκέντρωση. Ή στο ΑΠΥΣΠΕ Κρήτης να βάζουμε έναν εκπρόσωπο του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, έναν σχολικό σύμβουλο και έναν Διευθυντή εκπαίδευσης για να επιλέξουν τρεις προϊσταμένους γραφείων. Επιλέγονται οι προϊστάμενοι σε περιφερειακό επίπεδο αλλά η Υπουργός Παιδείας από το κέντρο ορίζει τα μέλη της Επιτροπής όχι μόνο στην περιφέρεια αλλά και στο νομό. Και μου λέτε ότι κάνουμε τομή. Τι τομή κάνουμε;

Δεύτερο ερώτημα. Αφού φθάσει, λοιπόν, μετά τις έξι φορές, πιστεύετε ότι όλη την υπόλοιπη διάρκεια της θητείας του, πρέπει να είναι ανεξέλεγκτος; Δεν πρέπει να αξιολογηθεί ξανά; Δηλαδή, δεν πρέπει να υπάρχει κανένα σύστημα παρακολουθήσεως της επιδόσεώς του μέσα στη σχολική αίθουσα κατά τη διάρκεια του εκπαιδευτικού του βίου; Ή χωρίς όρους δέχεστε ότι όλοι οι συνάδελφοί σας είναι εξαίρετοι;

Ερώτημα τρίτο. Αναφερθήκατε στους νόμους Αρσένη, να σας πω, επειδή εγώ είμαι επιχειρηματίας και μόνο τα τελευταία 4 χρόνια έχω υποστεί 17 διαφορετικά φορολογικά νομοσχέδια, άρα, δε είστε σε μια ιδιαίτερη κατηγορία, είστε στην ίδια χώρα που ζούμε όλοι. Το λέω για να μη φανεί πως υπάρχει κάποια εμπάθεια προς την παιδεία. Θα ήθελα να πω το εξής : Εσείς με την εμπειρία που έχετε, θεωρείτε καλύτερη διαδικασία που έχει εισάγει ο νόμος Αρσένη το 1996 – 1997 ή καλύτερη διαδικασία που έχει εισαχθεί από τον κ. Ευθυμίου ή από την κυρία Γιαννάκου; Δηλαδή, η εμπειρία τι έδειξε; Ότι ωφελήθηκε η παιδεία από τις αλλαγές του τότε νόμου Αρσένη ή έπαθε ζημιά;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Το λόγο έχει η κυρία Ιατρίδη.

ΤΣΑΜΠΙΚΑ (ΜΙΚΑ) ΙΑΤΡΙΔΗ : Κατάγομαι από το νομό Δωδεκανήσων και πράγματι, θέλω να σας πω, ότι η τριετής παραμονή κάτω στα Δωδεκάνησα και σε όλους τους ακρίτες Έλληνες, είχε γίνει αποδεκτή πολύ θετικά. Διότι αντιμετωπίζουμε αυτό το ζήτημα παραμονής πολλών επαγγελματικών κλάδων, αλλά και επιστημόνων γενικότερα, σε θέματα που αφορούν την παιδεία και την υγεία συγκεκριμένα, επειδή ακριβώς δεν θέλουν να παραμείνουν στις ακριτικές αυτές περιοχές. Εσείς σίγουρα έχετε τα δικά σας επιχειρήματα, προκειμένου να μην υπάρχει η 3ετής αυτή παραμονή. Αν η κυρία Υπουργός καταθέτει τη δική σας την πρόταση, προκειμένου το πρώτο έτος να είναι 10 μόρια και να διπλασιάζονται ή να τριπλασιάζονται με το κάθε έτος παραμονής. Αν κάποιος εκπαιδευτικός θελήσει να πάρει αυτή τη μοριοδότηση από άλλα σχολεία και από άλλες περιοχές, χωρίς να επιδιώκει τόσο άμεσα την ανέλιξη ή την εξέλιξη των μορίων του. Έτσι, τα νησιά μας και οι ακριτικές περιοχές δεν θα αντιμετωπίζουν πάλι το ίδιο ζήτημα; Δηλαδή, θα πρέπει να βρούμε μια χρυσή τομή σ’ αυτό το θέμα, διότι τόσο και εσείς θέλετε να είστε στις δικές σας περιοχές και στον τόπο κατοικίας σας, αλλά και εμείς εκεί κάτω, σας πληροφορώ ότι έχουμε πολύ μεγάλο πρόβλημα και τα παιδιά μας, τα παιδιά όλης της Ελλάδας, έχουν και πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Το λόγο έχει ο κ. Λυκουρέντζος.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ : Πολύ σύντομα δύο παρατηρήσεις. Πρώτον, κύριε Πρόεδρε, γνωρίζετε ότι έχουμε εκφράσει την εμπιστοσύνη μας στους εκπαιδευτικούς, αλλά και την υπερηφάνεια μας για το έργο το οποίο παράγουν και την προσφορά τους στην πατρίδα. Από αυτό, όμως, μέχρι να μας κατηγορείται ότι δεν στηρίζουμε την εκπαιδευτική διαδικασία, νομίζω ότι υπάρχει μια πολύ μεγάλη απόσταση και είναι άδικη αυτή η αξιολόγηση. Δεύτερον, υπάρχει μια αντίληψη στην ελληνική κοινωνία, ότι το κράτος είναι ιδιωτική υπόθεση του καθενός δημοσίου υπαλλήλου, κρατικού λειτουργού. Αυτή η αντίληψη από εμένα δεν γίνεται δεκτή και δεν γίνεται από τους περισσότερους συναδέλφους μου στη Βουλή. Ο κρατικός λειτουργός καλείται να υπηρετήσει την πατρίδα από την ώρα που δέχεται να είναι δημόσιος υπάλληλος σε οποιοδήποτε σημείο τον χρειάζεται. Δύο σύντομες ερωτήσεις, αυτές που έκανα και προηγούμενα στην ΟΛΜΕ. Πρώτον, πως εσείς βλέπετε να συγκεκριμενοποιείται η αξιολόγηση; Δεύτερον, επειδή είχαμε πολλές συζητήσεις κατά τη διάρκεια της θητείας μου στο Υπουργείο και μάλιστα, είχατε χρησιμοποιήσει μια φράση μου με άδικο τρόπο, να μου πείτε, λοιπόν, εάν τα κριτήρια και οι διαδικασίες για την επιλογή των στελεχών της εκπαίδευσης, σήμερα, δεν υπηρετούν τον κομματισμό, όπως μας κατηγορούσατε κατά το παρελθόν, αλλά, πράγματι, προάγουν την αξιοκρατική επιλογή των στελεχών της εκπαίδευσης;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Το λόγο έχει ο κ. Παντούλας.

ΜΙΧΑΗΛ ΠΑΝΤΟΥΛΑΣ (Εισηγητής της Πλειοψηφίας) : Στη συνέχεια της ερώτησης του κ. Μόσιαλου, θέλω να μου πείτε στον τελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ που συμμετείχαν εκπαιδευτικοί της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, για την πρωτοβάθμια ποιος ήταν ο αριθμός, ο οποίος συμμετείχε στις διαδικασίες του τελευταίου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και ποιο ήταν το ποσοστό των επιτυχόντων;

Δεύτερον, μιλήσατε και εσείς και η ΟΛΜΕ για την αξιολόγηση, τις θέσεις του εκπαιδευτικού έργου που υπάρχουν. Μπορείτε να μου πείτε για ποιο λόγο μέχρι τώρα, καμία διαδικασία από αυτά που νομοθετήθηκαν, καλώς ή κακώς, δεν υλοποιήθηκε στο σχολείο. Μπορείτε να μου πείτε; Απευθυνόμενος σε εσάς και στην ΟΛΜΕ που δεν μπόρεσα να ρωτήσω, μπορείτε να καταθέσετε μέχρι το απόγευμα στο προεδρείο της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων και να μας το μοιράσουν, τις τελευταίες ολοκληρωμένες θέσεις σας περί της αξιολόγησης του εκπαιδευτικού έργου; Να το καταθέσετε. Το λέω και στην ΟΛΜΕ, μέχρι το απόγευμα για να τις πάρουμε, γιατί θα συζητήσουμε και επί των άρθρων.

Σε σχέση με το εκπαιδευτικό περιβάλλον, που δημιουργείται με τη μόνιμη παραμονή των εκπαιδευτικών. Εγώ θέλω να σας πω μια εμπειρία που έζησα ως εκπαιδευτικός. Πήγα διευθυντής στο Γυμνάσιο Δολιανών Ιωαννίνων και εκεί διαπιστώσαμε με το Λυκειάρχη, ότι επί 15 χρόνια ουδείς μαθητής από αυτό το σχολείο έμπαινε σε σχολή Πανεπιστημίου ή Τ.Ε.Ι.. Κάναμε μια παιδαγωγική συνεδρίαση για να εξετάσουμε τους λόγους, γιατί συμβαίνει αυτό σε μια περιοχή, αυτά τα παιδιά είναι τόσο έξω από το μέσο όρο των ελληνόπουλων; Και από την κουβέντα που κάναμε, καταλήξαμε ότι πρέπει να δημιουργήσουμε εμείς με πρωτοβουλία μας ένα σχολικό περιβάλλον διαρκούς επαφής του εκπαιδευτικού και πήραμε απόφαση 15 εκπαιδευτικοί, να καθίσουμε τουλάχιστον 5 χρόνια στο σχολείο. Δική μας απόφαση. Το αποτέλεσμα ξέρετε ποιο ήταν; Από το μηδενικό ποσοστό φθάσαμε σε ένα ποσοστό, όπου διέφερε σε τίποτε το Λύκειο Δολιανών Ιωαννίνων στην εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση από τα άλλα σχολεία της περιφέρειας του νομού Ιωαννίνων, ακόμη και του αστικού κέντρου. Εγώ, λοιπόν, λέω, αυτό το πράγμα εσάς δεν σας απασχολεί; Δεν θεωρείτε σωστό να βρούμε τρόπους να διαμορφώσουμε μόνιμη σχέση εκπαιδευτικού με την τάξη;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Το λόγο έχει η κυρία Ζούνη.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ (ΠΕΜΗ) ΖΟΥΝΗ : Εμείς οι βουλευτές, είμαστε και γονείς, ήμασταν μαθητές και είμαστε οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί, δάσκαλοι. Εγώ ήμουν στην μεταλυκειακή εκπαίδευση 16 χρόνια. Επομένως, μπορούμε σύντομα στα πέντε λεπτά που έχετε, φαντάζομαι ότι σας αδικεί αυτός ο τρόπος που τα παρουσιάζετε. Δεν είναι θέμα δημιουργίας εντυπώσεων, είναι πολύ πρακτικά. Στα πέντε λεπτά χωράνε οι αυτοκριτικές και οι προτάσεις. Αυτό είναι άδικο, αντιπροτείνουμε αυτό. Στα πέντε λεπτά είναι πάρα πολλές οι λέξεις, εκατοντάδες που μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Θεωρώ, ότι δεν μιλάμε για τις εντυπώσεις. Αυτό ήθελα να σας πω ότι για να μην αδικείται η παρουσία σας και ο λόγος σας της ΟΛΜΕ και ο δικός σας, πολύ συγκεκριμένα ο νοών νοείτω. Καταλαβαίνουμε όλοι εδώ μέσα αν μας πείτε ότι αυτό δεν είναι καλό και προτείνετε κάτι άλλο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Το λόγο έχει ο κ. Ζιώγας.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΖΙΩΓΑΣ : Κύριε Πρόεδρε, για τη λήψη πτυχίου στα παιδαγωγικά τμήματα, απαιτούνται δεκάδες εξετάσεις. Πιστεύετε ότι ο διαγωνισμός στον ΑΣΕΠ είναι πλέον αξιοκρατικός ή τουλάχιστον ισότιμος από τις δεκάδες εξετάσεις που δίνει ένα παιδί για να πάρει πτυχίο; Γιατί υπάρχει μια θεοποίηση και μυθοποίηση τελικά αυτού του θεσμού και των εξετάσεων αυτών.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Το λόγο έχει ο κ. Κουράκης.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ : Ήθελα να σας ρωτήσω το εξής : Πρώτον, γνωρίζουμε ότι σχετικά με την πρωτοβάθμια εκπαίδευση, δεν υπάρχει πρόβλημα διορισμού. Μάλιστα, μερικοί προσλαμβάνονται μόλις έχουν τελειώσει το πτυχίο τους. Η διαδικασία που βάζει τώρα για ΑΣΕΠ, σε τι βοηθάει αυτή τη διαδικασία, αν αυτό το πράγμα έχει σκοπό τον αποκλεισμό και όχι τη στελέχωση των σχολείων με δασκάλους.

 

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε.

Το λόγο έχει ο κ. Κεδίκογλου.

ΣΥΜΕΩΝ ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ένα σύντομο ερώτημα, το οποίο γεννήθηκε ακούγοντας αυτή την παρατήρηση στην ομιλία σας, όταν μιλήσατε για το θεσμό του μέντορα και ότι διαφωνείτε με τον τρόπο αξιολόγησης, όπως εισάγεται, προτείνετε μια εισαγωγική επιμόρφωση για ένα έτος τοποθετούμενη στα σχολεία «δίπλα» σε άλλους εκπαιδευτικούς. Αυτό το «δίπλα» πώς το εννοείτε; Φαντάζομαι πως δεν είναι χωροταξικό εάν δεν υπάρχει αξιολόγηση για τον δόκιμο, τότε τι δόκιμος είναι και αυτές θα αποφασίσουμε εάν κάνει για την αίθουσα και αν δεν πάει όπως ισχυρίζεστε, να πάει για διοικητική θέση. Αφού πράγματι περνάνε τόσες εξετάσεις και καταλήγουμε στο σημείο μετά από πέντε ή έξι αξιολογήσεις να μην περνάνε τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ οι εκπαιδευτικοί σε μεγάλο ποσοστό, αυτή η αποτυχία κατά τη γνώμη σας πού οφείλεται; Έχει να κάνει με την ανεπάρκεια του συστήματος; Στην ανεπάρκεια των εκπαιδευτικών; Άρα κάτι δεν πάει καλά και φαίνεται ότι δεν είναι τόσο έτοιμοι για την αίθουσα. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε.

Το λόγο έχει ο κ. Μπράτης.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΠΡΑΤΗΣ(Πρόεδρος της ΔΟΕ): Ευχαριστώ. Ξεκίνησα πρώτα από τον συνδικαλιστικό λόγο και τον λόγο των εντυπώσεων. Δεν λέμε τίποτα για το μαθητή, από εκεί ξεκινάει η διαφωνία μας. Δηλαδή, υπάρχει μια άποψη που λέει ότι για το μαθητή ενδιαφέρεται η πολιτεία και όχι οι εκπαιδευτικοί. Για μας δεν είναι κανείς πρώτος σε αυτή τη διαδικασία, πρώτοι είναι όλοι σε αυτή τη διαδικασία. Εκπαιδευτικός, μαθητής, γονιός, οι πάντες, η τοπική κοινωνία, όλοι. Όταν λοιπόν λέμε, δήθεν, ότι δεν ενδιαφερόμαστε για το μαθητή και αφήνουμε αυτό, δηλαδή δεν είπαμε τίποτα στις προτάσεις μας για το μαθητή, που φαντάζομαι πως όταν έρθει η ώρα το Σεπτέμβριο για να μιλήσεις για τον μαθητή θα πρέπει να του έχεις εξασφαλίσει, κυρία Γιαννακά το αυτονόητο. Να έχει δάσκαλο! φαντάζομαι το πρώτο είναι αυτό για να μιλήσεις για την ποιότητα του εκπαιδευτικού έργου.. Εγώ λοιπόν, σας λέω από τώρα ότι το Σεπτέμβριο θα έχουμε πολλά τμήματα που δεν θα έχουν δάσκαλο και ξέρετε ποια θα είναι αυτά; Τα περισσότερο υποβαθμισμένα. Οι τάξεις υποδοχής, τα φροντιστηριακά τμήματα, οι τάξεις για τους μετανάστες, όλα όσα γνωρίζετε όμως αντισταθμιστική διδασκαλία στην εκπαίδευση. Δεν θα έχουν τα ολοήμερα, διότι θα μειωθούν οι προσλήψεις. Μας λέτε να κάνουμε θαύματα, σας λέω μπορείς να το χρησιμοποιώ ως επιχείρημα ότι η Φινλανδία δεν έχει καμία αξιολόγηση, έχει όμως 7% του ΑΕΠ για την παιδεία. Λέτε δηλαδή να κάνουμε θαύματα με λιγότερες προσλήψεις, με χαμηλούς μισθούς, με αυτή την υλικοτεχνική υποδομή, με τα πάντα. Λέμε δηλαδή να κάνουμε μεταρρύθμιση χωρίς να έχουμε τίποτε στα χέρια μας, χωρίς καμία επιμόρφωση εδώ και είκοσι χρόνια, λέει η πολιτική ηγεσία ορατή δεν το συμπεριέλαβε, μιλάει για την αναβάθμιση του εκπαιδευτικού χωρίς έστω να συμπεριλάβει ότι σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις θα γίνεται η επιμόρφωση. Ποιες κείμενες διατάξεις και δεν έχουμε είκοσι χρόνια καμία επιμόρφωση; Ποιες; Τα προγράμματα που πιθανόν καταρτίζονται τώρα, δηλαδή τι είναι ο μαθητής και επειδή ρώτησε και ο κ. Γεωργιάδης, τελικά τα παιδιά μας σήμερα παίρνουν περισσότερες γνώσεις, είναι καλύτερα σε επίπεδο γνώσεων από εμάς, δεν είναι σίγουρα πιο μορφωμένα από εμάς, και να του πω ότι αν θέλουμε να σεβόμαστε στην κοινωνία μας τις αρχές και τις αξίες με τις οποίες μεγαλώσαμε για να έχουμε το μορφωμένο άνθρωπο και να μην φτάσουμε στα παραδείγματα του 1920 και 1930, σε άλλες χώρες που μας έφταιγαν όλοι οι άλλοι εκτός από μας, για να κάνουμε τον μορφωμένο άνθρωπο, θα πρέπει να μην δώσουμε βάρος στην υποχρεωτική εκπαίδευση έως τα 18, στην εξειδίκευση, αλλά στην ανθρωπιστική εκπαίδευση. Αυτό σημαίνει ότι το παιδί οτιδήποτε δουλειά και αν κάνει ως τα 18 του, θα πρέπει να έχει τέτοια κουλτούρα ώστε να μπορεί να ζήσει σε ένα περιβάλλον της Ελλάδας, της Ευρώπης και του κόσμου ολόκληρου. Αυτά το σχολείο υπηρετούμε εμείς και γι’ αυτό μιλάμε. Όχι για το σχολείο που του μαθαίνει υποχρεωτικά γνώσεις και εξειδίκευση. Αυτή είναι η δική μας άποψη.

Τώρα ένα δεύτερο παραμύθι, ότι δεν περνάνε οι δάσκαλοι στον ΑΣΕΠ.. Βέβαια, εάν εσείς ξέρατε ότι θα σας προσλάβουν με το 40% όλους, διότι υπάρχει απορροφητικότητα, θα πηγαίνατε να δώσετε εξετάσεις για να μπείτε; Στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση έχουμε δασκάλους και νηπιαγωγούς. Στους νηπιαγωγούς οι θέσεις είναι 1 προς 10, στους δασκάλους είναι μία προς μία, στους νηπιαγωγούς δεν έχουμε καμία αποτυχία. Ξαφνικά ανακαλύψαμε την Αμερική;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: να ξέρουμε πόσοι έδωσαν εξετάσεις και πόσοι πέρασαν.

 

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΠΡΑΤΗΣ: Μπορώ να σας τα βρω τα νούμερα, δεν τα έχω πρόχειρα.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ: Έδωσαν 3247 και 69 πέρασαν.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΠΡΑΤΗΣ: Δεν ισχύει αυτό. Αφού πέρσι από τον ΑΣΕΠ διορίσαμε 900. Πέρασαν οι 69; Αποκλείεται.

ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Υπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Αυτοί που είναι να διοριστούν με τον ΑΣΕΠ είναι 64. Από τους πίνακες που έχουν διοριστεί, επί 3500 πέρασαν την βάση οι 867.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΠΡΑΤΗΣ: Γιατί; Διότι προφανώς όλοι όσοι πήγαν στο διαγωνισμό γνώριζαν ότι τους δασκάλους τους παίρνουμε μόλις αποφοιτήσουν. Τι επιχείρημα είναι αυτό και δεν το καταλαβαίνω; Να το πάρω και αλλιώς. Εάν κάνουμε ένα εντατικό φροντιστήριο για τον ΑΣΕΠ και δώσουν αυτοί και περάσουν όλοι και θα προσληφθούν, θα έχουμε καλύτερους δασκάλους, ενώ 4 χρόνια στο πανεπιστήμιο δεν ήταν ικανοί να διδάξουν. Δηλαδή, μου λέτε ότι παιδιά με 19.000 μόρια πάνε στο πανεπιστήμιο και «τυφλώνονται» προφανώς.

ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Αυτό γίνεται και αναζητήσετε τις αιτίες αλλού.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΠΡΑΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, αυτό είναι πολύ σοβαρό.

ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Συγγνώμη, από μένα ακούτε ότι έχουμε τα χειρότερα πανεπιστήμια του κόσμου; Κοροϊδευόμαστε εδώ πέρα μέσα; Μας λέτε ότι είναι πιο μορφωμένα τα παιδιά σήμερα ενώ δεν ξέρουν να γράφουν και να διαβάζουν;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΠΡΑΤΗΣ: Μην εκνευρίζεστε.

ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Θέλετε να βάλουμε 10 μαθητές να γράψουν μια σελίδα; Έχετε μπει σε αίθουσα πανεπιστημίου ποτέ; Θα πούμε αλήθειες ή δεν θα πούμε; Θα ήταν κατόρθωμα να καταφέρουν να γράψουν μια σελίδα αυτοί οι 10 μαθητές.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΠΡΑΤΗΣ: Τότε λοιπόν, κύριε Γεωργιάδη, στους φιλολόγους, τους νηπιαγωγούς, τους μαθηματικούς, τους πληροφορικάριους, σε όλους τους άλλους που έχουμε μεγάλη επιτυχία, έχουμε καλά πανεπιστήμια. Αυτό που λέτε προφανώς, ισχύει μόνο για τα παιδαγωγικά, διότι σε όλους τους άλλους κλάδους έχουμε πληθώρα επιτυχόντων πάνω από 55%.

ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Να φέρετε 10 μαθητές για να δούμε εδώ τι γράμματα έχουν μάθει.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Εάν θέλετε να φέρουμε 150 μαθητές.

ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Διότι έχετε ευθύνες και εσείς.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΠΡΑΤΗΣ: Ακούστε, κύριε Γεωργιάδη να σας πω….

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Ψαριανέ, παρακαλώ, μην ξεχνάτε ότι προεδρεύω εγώ.

 

 

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΠΡΑΤΗΣ: Επί οποιασδήποτε κυβέρνησης.

 

Και επειδή τα ιδιωτικά σχολεία δεν είναι μόνο υποδομές, θα εκπροσωπηθούν στον Σύνδεσμο των Ιδιοκτητών. Είναι ευκαιρία να τιμηθεί ο ανθρώπινος παράγοντας και της ιδιωτικής εκπαίδευσης, διότι έχει υποτιμηθεί. Σε κάποια στιγμή φθάνει το επιχείρημα «έναν άχρηστο που έχει το ιδιωτικό σχολείο να μην το φορτώνεται το δημόσιο». Θα συμφωνήσουμε ότι οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί είναι το στελεχιακό σας δυναμικό, είναι το ανθρώπινο δυναμικό, είναι αυτό πάνω στο οποίο επενδύει και η ιδιωτική και η δημόσια σχολική μονάδα και χωρίς αυτόν δεν μπορεί να φθάσει η ποιότητα στους μαθητές.

Τι ζητάμε; Μέσα από τις διατάξεις του παρόντος σχεδίου νόμου – και εδώ χρειάζεται πάρα πολύ στήριξη της Βουλής των Ελλήνων, χρειάζεται ο κοινοβουλευτικός έλεγχος, το κράτος θα βοηθηθεί πάνω σε αυτό, διευρύνθηκε το διευθυντικό δικαίωμα, το οποίο έχει περιγραφεί με το ν.682/1979. Και όλες οι πτέρυγες της Βουλής το 2003 το επικύρωσαν ξανά και με άλλη διάταξη του ν. 3094/2003. Το διευθυντικό δικαίωμα επιτρέπει ΑΣΕΠ για το δημόσιο εκπαιδευτικό όχι ΑΣΕΠ για τον ιδιωτικό εκπαιδευτικό, μπορεί να επιλέγει ο ιδιοκτήτης όποιον θέλει.

Όσον αφορά τις εργασιακές σχέσεις, υπάρχει διάταξη την οποία δεν αντιλαμβανόμαστε ως Ομοσπονδία. Να έχει δικαίωμα ο ιδιωτικός εκπαιδευτικός πλήρους ωραρίου, να ζητήσει τη μείωση του ωραρίου. Δεν έχουμε τέτοιο αίτημα ακούσει ποτέ.

Τέλος, αδικαιολόγητη απόλυση ενός εκπαιδευτικού ανά σχολική μονάδα κατ΄ έτος. Είναι προβλητική η αναιτιολόγητη απόλυση. Οι δάσκαλοι είναι επώνυμοι άνθρωποι, όχι ευρύτερα αλλά στα 20 παιδιά που διδάσκουν είναι επώνυμοι και είναι προσβλητικό να πρέπει να απολύεις. Εμείς το γνωρίζουμε γιατί αξιολογηθήκαμε από την πρώτη μέρα που μπήκαμε στην ιδιωτική εκπαίδευση. Από βιογραφικό, από δύο συνεντεύξεις, στις οποίες μας έγιναν αναλυτικές ερωτήσεις, που κάποιες από αυτές δεν έπρεπε να έχουν γίνει, διότι εμπίπτουν σε αρχικά άρθρα του Συντάγματος π.χ. αν είστε παντρεμένοι, εάν έχετε παιδιά, εάν σκέπτεστε να κάνετε και άλλα ή άλλα πράγματα που είχαν σχέση με το χρόνο. Αυτά σιγά – σιγά θα μάθει και η ελληνική κοινωνία να μην κάνει τις διακρίσεις και μέσα από την εμπειρία της στην Ευρώπη. Περάσαμε από αυτή την διαδικασία και παραμείναμε δόκιμοι για 6 χρόνια, τα 2 πρώτα με απεριόριστο δικαίωμα απόλυσης και τα υπόλοιπα 4 με ελεγχόμενη. Μετά γινόμασταν αορίστου χρόνου. Αυτοί οι αορίστου χρόνου μειώνονται σιγά – σιγά στα 2 χρόνια και αυτό είναι θετικό. Αλλά μειώθηκαν στα 2 χρόνια νομίζω για να μπορούν να απολύεται ένας εσαεί και από νεώτερους και από παλαιότερους. Γι αυτό ζητάμε την προστασία του Κοινοβουλίου, ζητάμε να υπηρετήσει την αρχή της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης, διότι υπάρχουν άτομα που έχουν ξεκινήσει τη ζωή τους πριν 20 χρόνια και μέσα σε αυτή τη διετία που μας έρχεται, πρέπει να την αλλάξουν γρήγορα.

Επίσης, ζητάμε να μην εκχωρηθεί αυτή τη στιγμή δικαίωμα από το άρθρο 16 σε ιδιώτες τόσο διευρυμένο, ώστε να επιλέγει ποιο είναι το εκπαιδευτικό προσωπικό, μέσα από ένα ενιαίο, ποιοτικό κριτήριο δημόσιο και ιδιωτικό. Να μην δεχθεί χωρίς να επικυρώνει η Υπουργός Παιδείας ή κάποιο όργανο της Διοίκησης την όποια αλλαγή του ωραρίου, γιατί μπορεί να γίνει πίεση και, κυρίως, να μη δεχθεί το ελληνικό κοινοβούλιο την αναιτιολόγητη απόλυση συναδέλφου. Προσβάλει ανθρώπινα και εργασιακά δικαιώματα και δεν βοηθάει τίποτα.

Δεν έχουμε προλάβει καν να ξεκινήσουμε αυτή τη συζήτηση και μέσα σε 3 μέρες έχει απλωθεί φόβος και τρόμος στα ιδιωτικά σχολεία. Ακούστε τη φράση. Είναι από τη λεκτική συνήθεια. Εσείς θα είστε προτεινόμενος; Θέλουμε τον δάσκαλο στην ιδιωτική εκπαίδευση ελεύθερο για να διδάσκει τα παιδιά, το νέο σχολείο τον θέλει και καινοτόμο. Δάσκαλος φοβισμένος, ο οποίος δεν τολμάει να πει τη γνώμη του, δεν μπορεί να φέρει αντίρρηση, δεν έχει δικαίωμα για ποια ομορφιά του ελληνικού πολιτισμού να μιλήσει;   

Εμείς νομίζουμε ότι αυτή τη στιγμή τα δικαιώματα αυτά είναι το ελάχιστο που θα έπρεπε να έχουν κατοχυρωθεί. Γιατί δεν τα είπαμε στο διάλογο; Γιατί δεν τα ακούσαμε στο διάλογο. Στην τριμερή συνεργασία που υπήρχε δεν ακούστηκε τέτοια πρόταση. Είδαμε ξαφνικά στο νομοσχέδιο και έχουν δίκιο οι συνάδελφοι των άλλων Ομοσπονδιών, δεν ήρθε πρώτα σε μας, πήγε αλλού. Εάν ερχόταν πρώτα σε μας, θα μιλούσαμε και νομίζω ότι θα μπορούσαμε να πείσουμε. Εμείς ζητάμε, εάν αυτό είναι μια αιτία διαφωνίας μεταξύ των εργοδοτών και των εργαζομένων, ειδικά αυτή η διάταξη να μην καθυστερήσει στο σχεδιασμό του Υπουργείου, τραβήξτε την απέξω και να τη συζητήσουμε. Και εάν δεν έχουμε συμφωνία μ μέχρι το Σεπτέμβριο να νομοθετήσει με πολιτική απόφαση το Υπουργείο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Λυκουρέντζος.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, άκουσα ότι σημαντικά επιτεύγματα στην εκπαιδευτική κοινότητα, προέρχονται από τις πρωτοβουλίες και της κατακτήσεις της ιδιωτικής εκπαίδευσης. Αυτό για να συμβεί, σημαίνει ότι αυτοί οι οποίοι επενδύουν στην ιδιωτική εκπαίδευση είχαν διορατικότητα, επένδυσαν και φθάσαμε σε αυτά τα σημαντικά επιτεύγματα.

Θέλω να σας ρωτήσω, ισχύει πάντα η θέση της Ομοσπονδίας σας για την κατάργηση της ιδιωτικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα, στην οποία εσείς εργάζεστε;

Δεύτερον, αφού γνωρίζουμε ότι πρόκειται για επενδύσεις του ιδιωτικού τομέα με συγκεκριμένες διαδικασίες, πιστεύετε ότι θα πρέπει αυτοί οι οποίοι επενδύουν, πιστεύουν στην ανάπτυξης της ιδιωτικής εκπαίδευσης να δεσμεύονται από διαδικασίες, οι οποίες τελικώς χρεωκοπούν την επένδυσή τους;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Γεωργιάδης.

ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή και εγώ πραγματικά εντυπωσιάστηκα από την τοποθέτησή σας, διότι προφανώς αυτό που είπατε είναι να μετατρέψουμε τα ιδιωτικά σχολεία σε δημόσια, εφόσον θέλετε να βάλουμε τις ίδιες ακριβώς διαδικασίες. Θα ήθελα, λοιπόν, να σας ρωτήσω το εξής. Θεωρείτε ότι τα ιδιωτικά σχολεία συμβάλουν θετικά;

Δεύτερον, θεωρείται ότι η διεύθυνση ενός ιδιωτικού σχολείου έχει συμφέρον ή όχι να επιλέξει τους καλύτερους δυνατόν καθηγητές; Γιατί όπως το υπονοήσατε είναι ότι μπορεί να κάνει όχι καλές επιλογές. Εγώ όμως αντιλαμβάνομαι ότι ένας που επενδύει σε ένα ιδιωτικό σχολείο, για να μπορεί να προσελκύσει μαθητές και να έχει ένα υψηλό επίπεδο σχολείου , θέλει να έχει πρωτίστως υψηλού επιπέδου εκπαιδευτικό προσωπικό. Αυτή δεν είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για να εξασφαλίσει το υψηλό επίπεδο εκπαιδευτικών σε ένα ιδιωτικό σχολείο;

Τρίτον, πιστεύετε ότι θα μπορούσε να λειτουργήσει πραγματικά ένα ιδιωτικό σχολείο, εάν η διεύθυνση του σχολείου δεν μπορούσε να ορίζει ακόμα και το ωράριο των εκπαιδευτικών;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Λιάνης.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΛΙΑΝΗΣ: Ξαναπαίρνω το λόγο, γιατί πιστεύω ότι δεν είμαστε σε ένα χώρο παράλληλων μονολόγων, αλλά είμαστε σε ένα χώρο διαλόγου. Κατά συνέπεια, στο χώρο αυτό διατυπώνονται γενικότερες απόψεις και όχι πάντα πάνω σε μια ερώτηση. Η άποψη του κ. Προέδρου που ακούστηκε πριν από το βήμα, είναι κατά τη γνώμη μου μια εντελώς αντιεκπαιδευτική άποψη. Ένα πολιτικό κλίμα που διαμορφώνεται σε μια σχέση μεταξύ μιας Κυβέρνησης ή ενδεχομένως μιας πολιτικής ηγεσίας, και των δασκάλων που είναι ένα ιερό, μέγιστο, εκπαιδευτικό γεγονός, αυτή δεν θα βρίσκει, δηλαδή, ένα σινικό τείχος για να μην περνάει μέσα στις αίθουσες; Το ακριβώς αντίθετο θα μου λέτε ότι είναι αυτό που πρέπει να γίνει; Μου θυμίσατε το τέλος του διαλόγου Σεφέρη – Τσάτσου. Μια σκέψη διατυπώνω την οποία θα την αντικρούσει ο οποιοσδήποτε συνάδελφος ή ο ομιλών από το βήμα ή ο κ. απήλθε.

Είναι δυνατότητα να υπάρξει απόλυση με υποχρέωση αντικατάστασης αυτού που θα απολυθεί. Θέλω να αξιολογήσετε αυτό, γιατί και από την τοποθέτησή σας θα εξαρτηθεί και η ερώτηση την οποία θα κάνω σε σχέση, με αυτό που είπατε, το αναιτιολόγητο κ.ο.κ.. Περιμένω με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον την απάντηση που θα μας δώσετε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Βούρος.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΟΥΡΟΣ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ για την παρουσία σας εδώ, θεωρώ πως θα είναι πάρα πολύ χρήσιμη για το νομοσχέδιο που συζητάμε. Είναι γεγονός πως, σε αντίθετη άποψη πολλών, η ιδιωτική εκπαίδευση έχει προσφέρει σημαντικά στοιχεία στο γενικότερο επίπεδο της χώρας. Θεωρώ πως υπάρχουν ιδιωτικά εκπαιδευτήρια που έχουν προσφέρει μια πολυμορφική, πολυπρισματική εκπαίδευση. Εσείς ο ίδιος προηγουμένως αναφερθήκατε στο ότι πολλά από αυτά έχουν αποτελέσει πυρήνες προόδου της τέχνης. Βεβαίως και σε δημόσια σχολεία συμβαίνει αυτό. Δεν θα ήθελα όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση και στο συγκεκριμένο χρονικό διάστημα να τοποθετηθώ και να αρχίζω να διαχωρίζω την ιδιωτική από τη δημόσια εκπαίδευση. Θα ήθελα τουλάχιστον στα τρία σημεία στα οποία εσείς αναφερθήκατε, που θεωρώ ότι επικεντρώνει τη διαφωνία σας ως προς το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, μια διευκρίνιση ως προς το πρώτο σημείο που έχει να κάνει με τον τρόπο με τον οποίο κάποιος θα μπορεί να απολύεται, πώς θα προστατεύονται τα εργασιακά δικαιώματά του και κυρίως το σημείο που έχει να κάνει με το από πού και πώς διαμορφώνεται η σχέση της πρόσληψης. Από τον πίνακα του ΑΣΕΠ ή από ένα ξεχωριστό πίνακα που μπορεί να μην υπάρχει, να είναι στο μυαλό του οποιουδήποτε ιδιοκτήτη εκπαιδευτηρίου σας.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Μια παράκληση του Προέδρου και πρόταση των ιδιωτικών σχολείων Ελλάδας, του κ. Ζαχόπουλου, να ακολουθήσει τον κ. Παίζη ώστε να υπάρχει ενότητα του θέματος. Νομίζω ότι δεν υπάρχει αντίρρηση από κάποιον συνάδελφο.

Το λόγο έχει ο κ. Κουσουρνάς.

ΕΥΣΤΑΘΙΟΣ ΚΟΥΣΟΥΡΝΑΣ: Κύριε Αντιπρόεδρε, παρότι το πολυνομοσχέδιο αναφέρεται σε πολύ λίγους παραγράφους στην ιδιωτική εκπαίδευση, μας κάνατε μια συνολική τοποθέτηση. Δύο από τις παραγράφους αυτές είναι πολύ θετικές για τους εκπαιδευτικούς της ιδιωτικής εκπαίδευσης. Δηλαδή, αν κάποιος εκπαιδευτικός θέλει να έχει μειωμένο ωράριο, προφανώς για προσωπικούς του λόγους, γιατί εσείς είπατε στην τοποθέτησή σας ότι αυτό είναι αρνητικό, εννοείται πως ο ίδιος κάνει την αίτηση για μειωμένο ωράριο και αυτό δεν γίνεται από την πλευρά της εργοδοσίας, αλλά από την πλευρά του εργαζόμενου.

Δεύτερον, υπάρχει διάταξη πως γίνεται αορίστου χρόνου από τα τέσσερα σε δύο χρόνια. Αυτό το εκτιμάτε θετικό ή αρνητικό; Επίσης να ρωτήσω ποια είναι η αναλογία μαθητών ανά εκπαιδευτικό στην ιδιωτική εκπαίδευση και ποια είναι η επιτυχία στο λύκειο των μαθητών της δημόσιας εκπαίδευσης, γιατί πολλές φορές αυτό αποτελεί κριτήριο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Παίζης.

ΝΙΚΟΣ ΠΑΪΖΗΣ (Β΄ Αντιπρόεδρος ΟΙΕΛΕ): Σχετικά με το ερώτημα εάν είμαστε υπέρ της κατάργησης της ιδιωτικής εκπαίδευσης, προσωπικά μιλάτε με άνθρωπο που ως μαθητής ήταν στην ιδιωτική εκπαίδευση. Η θέση της Ομοσπονδίας και υποπτεύομαι ότι αναφέρεστε σε παλαιότερο καθεστώς, ήταν ότι είμαστε ….

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Αυτά που λέγατε όταν ήμουν στο Υπουργείο Παιδείας. Θέλω να μου πείτε εάν ισχύει ότι έχετε θέση να καταργήσετε την ιδιωτική εκπαίδευση, ενώ είστε εργαζόμενος στην ιδιωτική εκπαίδευση.

ΝΙΚΟΣ ΠΑΪΖΗΣ: Έχουμε απαντήσει πάρα πολλά χρόνια και με έργα, για παράδειγμα οι μελέτες, οι έρευνες, οι τοποθετήσεις που κάνουμε….

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ: Ισχύει η θέση σας; Με ένα ναι ή με ένα όχι.

ΝΙΚΟΣ ΠΑΪΖΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να απαντήσω με τον τρόπο που νομίζω εγώ. Νομίζω, λοιπόν, ότι όλα τα σχέδια και οι προτάσεις που έχετε στα χέρια σας και προσωπικά θυμάμαι να σας τα καταθέτω κι εγώ, δεν μιλούν για την κατάργηση της ιδιωτικής εκπαίδευσης και ούτε η σημερινή τοποθέτηση που έκανα άφησε τέτοιο ενδεχόμενο. Νομίζω, όμως, ότι θέτετε ένα ερώτημα το οποίο είναι πιο σημαντικό ακόμα, αν πιστεύουμε ότι η ποιοτική αναβάθμιση της δημόσιας εκπαίδευσης μπορεί να γίνεται παράλληλα με την ποιοτική αναβάθμιση της ιδιωτικής. Σας απαντώ ότι αν αυτοί οι δύο τομείς, ο ένας επικεντρώσει την ποιότητά του στις αδυναμίες του άλλου – θυμηθείτε πριν 20 χρόνια δεν είχαμε καλές υποδομές στο δημόσιο σχολείο, το ιδιωτικό είχε πάρα πολύ καλές – τότε όταν το ένα καλύπτει την αδυναμία του, το άλλο θα πρέπει να βρει μία άλλη αδυναμία. Ό,τι ιδιωτικό αναπτύχθηκε στο χώρο της εκπαίδευσης, έχει αναπτυχθεί όχι αυτόνομα. Έχει αναπτυχθεί πάνω σε παθογένειες του εκπαιδευτικού συστήματος. Το πιο σημαντικό είναι ότι υπάρχουν νομοί της χώρας και νομίζω ότι είναι πάνω από τους μισούς που δεν υπάρχει ιδιωτικός τομέας της εκπαίδευσης. Δεν έχουμε για παράδειγμα ιδιωτικά σχολεία σε πολύ συγκεκριμένα μεγάλο αριθμό νομών της χώρας. Αυτό δηλώνει ότι ουσιαστικά δεν είναι δυνατόν να ασκήσει το ρόλο του το Υπουργείο Παιδείας καθορίζοντας άλλα χαρακτηριστικά για τη δημόσια και άλλα για την ιδιωτική εκπαίδευση. Τότε να φτιάξει και άλλα για τα ημερήσια και άλλα για τα νυχτερινά. Το έχει κάνει στην πράξη. Άλλη υποδομή έχουν τα ημερήσια δημόσια γυμνάσια και άλλη τα νυχτερινά. Αυτό είναι λάθος, πρέπει να είναι ενιαία.

Θα πρέπει να γίνονται επενδύσεις; Αυτή είναι η ανάπτυξης της ιδιωτικής εκπαίδευσης. Μέσα από την τριμερή περίμενα κι εγώ, κύριε Λυκουρέντζο, να ακούσω αυτές τις προτάσεις, ότι εμείς θέλουμε να αναπτυχθούμε σε αυτό τον τομέα.

Στην ερώτηση εάν θεωρούμε ότι τα ιδιωτικά πρέπει να γίνουν δημόσια απαντώ όχι, σε καμία περίπτωση. Νομίζω ότι έχουν τη δική του ιστορία και τη δική τους παρουσία και τα δικά τους κριτήρια και αρκετά από αυτά τα κριτήρια έχουν δικαιωθεί. Συμβάλουν; Προφανέστατα συμβάλουν. Όλη η εμπειρία που έχουμε περιγράψει αυτή τη στιγμή είναι μια εμπειρία που χρησιμοποιείται ευρύτερα στο χώρο της εκπαίδευσης.

Ο διευθυντής, εκτός από το προσωπικό, παίζει ένα σημαντικό ρόλο; Παίζει. Ποιος διευθυντής; Άλλος είναι ο ιδιοκτήτης και άλλος ο διευθυντής που κατά νόμο πρέπει να έχει συγκεκριμένα κριτήρια και να είναι ίδιος και με αυτά να επιλέγεται και για το ιδιωτικό και για το δημόσιο.

Ο σύλλογος των εκπαιδευτικών πρέπει να έχει ίδιο νόμο λειτουργίας. Δεν μπορεί να είναι διαφορετικός. Το πιο σημαντικό από όλα, φθάσαμε επιτέλους στο σημείο που οι τίτλοι που δίνουν στα σχολεία, είναι ισότιμοι με του δημοσίου, που σημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί που υπογράφουν τους τίτλους της απόλυσης και από την υποχρεωτική εκπαίδευση, το γυμνάσιο και από το δημοτικό και από το λύκειο, φέρουν υπογραφές δασκάλων. Αν αυτοί είναι διαφορετικοί από τους δημόσιους δεν δημιουργείται διαφορά στον τίτλο; Αν ο ένας μπορεί πάραυτα να απολυθεί, δηλαδή είναι ήδη απολυμένος την ώρα που εκδίδεται ο τίτλος του, δεν δημιουργείται πρόβλημα;

Το πιο σημαντικό, με το υφιστάμενο νομοθετικό πλαίσιο εκλέχθηκαν για πρώτη φορά συνάδελφοί μας ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί, σχολικοί σύμβουλοι. Είναι υπό την προστασία του κράτους ή είναι υπό την αίρεση μιας απόλυσης από τον εργοδότη τους; Τέθηκε επίσης η ερώτηση πώς είναι δυνατόν ένας ιδιώτης να μην ενδιαφέρεται για το υψηλό επίπεδο. φοβόμαστε πάρα πολύ, λείπει ο κ. Γεωργιάδης που έθεσε την ερώτηση και δεν φοβόμαστε για σχολεία τα οποία έχουν αποδείξει στην πράξη ότι σέβονται τα εργασιακά δικαιώματα. Αναφέρθηκε κάποιος ομιλητής ότι υπάρχει ένας χώρος ασυδοσίας μέσα σ’ αυτό το πεδίο. Εμείς ζητάμε από το κράτος να παίξει το ρόλο του. Δεν είναι ρόλος της Ομοσπονδίας μας να κυνηγάει σε όλους τους νομούς της χώρας μας κάθε ιδιωτικό σχολείο εάν τηρεί τη νομοθεσία ή όχι.

Κατά το άρθρο 16 είναι ευθύνη του Υπουργείου Παιδείας. Θα είναι απόλυτα αυστηρό σε ό,τι βρει, ακόμα και αν αφορά μέλη μας. Μόνοι μας έχουμε τιμωρήσει τα μέλη μας όταν θεωρήσαμε ότι δεν κάνουν όπως πρέπει τη δουλειά τους. τους πλαστούς τίτλους που υπαινιχτήκατε τους έχουν υπογράψει εκπαιδευτικοί. Διαγράφτηκαν αυτόματα από μέλη της Ομοσπονδίας και ρωτώ, μαζί με τους ιδιοκτήτες μπορούμε να βάλουμε τέτοιους κανόνες; Θα μπει, όμως, μπροστά η διοίκηση. Εάν προϊστάμενος εκπαίδευσης δεν κάνει καλά τη δουλειά του, δεν ελέγξει τους τίτλους των ιδιωτικών εκπαιδευτικών και δεν ελέγξει τα πτυχία, καμία ομοσπονδία δεν ελέγχει αυτό το κενό.

Ερωτάται, λοιπόν, εάν υπό αυτές τις συνθήκες υπάρχει απολυόμενος εκπαιδευτικός από κάποιο σχολείο, τον οποίο ένα άλλο σχολείο θα δεχθεί να τον πάρει, έχοντας υποχρέωση να τον κρατήσει οπωσδήποτε έξι χρόνια. Είναι εξαιρετικά δύσκολο αυτό, το θέσαμε την άλλη φορά στην Υπουργό και είχαμε καταλάβει ότι θα το κάνει δεκτό. Όμως, αυτό δεν το είδαμε μέσα στο νομοσχέδιο. Ένας εκπαιδευτικός, όταν φεύγει από ένα σχολείο και πηγαίνει σε ένα άλλο, ζητούμε να υπάρχει η λεγόμενη δοκιμαστική διετία. Επίσης, για όλους τους εκπαιδευτικούς που προσλαμβάνει και το δημόσιο και κατόπιν να γίνεται η σχέση εργασίας τους αορίστου χρόνου. Είναι βέβαιο με την νέα ρύθμιση ότι θα μειωθούν οι απολύσεις και εμείς δεσμευόμαστε γι’ αυτό. Για τις ισχύουσες διατάξεις τα ιδιωτικά σχολεία εξαντλούσαν την αυστηρότητά τους στην διετία και στο τέλος της εξαετίας φοβούμενοι ότι αργότερα θα εγκλωβιστούν. Με τη νέα ρύθμιση προσφέρεται και δεύτερη και τρίτη ευκαιρία στον ιδιωτικό εκπαιδευτικό για βελτίωση.

Θέλω να κλείσω τονίζοντας ότι στα ιδιωτικά σχολεία δεν επιθυμούμε να απολύουμε. Διεκδικούμε απλώς το αυτονόητο για εμένα δικαίωμα να αξιολογούμε τους συνεργάτες μας και να διευθύνουμε αποτελεσματικά τα σχολεία μας προς όφελος της ποιότητας της εκπαίδευσης. Επίσης, δεν ζητούμε τα 2% το μήνα, δηλαδή, 24% τον χρόνο, αλλά εμείς ζητάμε έναν απλώς και να τον αντικαθιστούμε, χωρίς να μειώνουμε θέσεις εργασίας. Γενικότερα, συμφωνούμε με τον θεσμό του μέντορα, όπως εισηγείται το νομοσχέδιο. Επίσης, συμφωνούμε απόλυτα και με τις ρυθμίσεις του πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, όπως και με τις διαδικασίες αξιολόγησης.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Παντούλας.

ΜΙΧΑΗΛ ΠΑΝΤΟΥΛΑΣ (Εισηγητής της Πλειοψηφίας): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: έχω στα χέρια μου δύο αποφάσεις, η μια του Γ΄ Τμήματος του ΣτΕ, 622/2010, η οποία δέχεται την προσφυγή της Ο.Ι.Ε.ΛΕ σε ζήτημα απόλυσης εκπαιδευτικού από ένα συγκεκριμένο ιδιωτικό εκπαιδευτήριο. Μάλιστα αναφέρει ότι «με την εν λόγω πράξη της η Επιτροπή είχε διαπιστώσει ότι δεν συνέτρεχε ο προβλεπόμενος στην παραπάνω διάταξη του άρθρου τάδε του νόμου τάδε λόγος απόλυσης του καθηγητή Σ.Ρ., που υπηρετούσε στο ιδιωτικό σχολείο τάδε, με σύμβαση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου και συγκεκριμένα δεν υφίστατο διαταραχή του εκπαιδευτικού κλίματος, οφειλομένης αδυναμίας συνεργασίας της εγκαλούμενης εταιρίας με τον εκπαιδευτικό, ώστε να δικαιολογείται η εκ μέρους της καταγγελία της συμβάσεως». Επίσης, έχουμε και την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Συγκεκριμένα, πάλι ένα ιδιωτικό εκπαιδευτήριο είχε προσφύγει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, εναντίον της μη δυνατότητας αύξησης των διδάκτρων. Εκεί, λοιπόν, το Δικαστήριο είχε ένα αιτιολογικό: «το Δικαστήριο εκτιμά ότι εκτός από ορισμένες δραστηριότητες καθαρά οικονομικές και εμπορικές ουσιαστικές για τη διατήρηση του κράτους και που μερικές φορές μπορούν να προκαλέσουν την μεγαλύτερη παρέμβαση εκ μέρους των αρχών, οι δραστηριότητες των ιδιωτικών σχολείων δεν έχουν αποκλειστικά κερδοσκοπικούς σκοπούς. Στοχεύουν κυρίως και πάνω απ΄ όλα στη μετάδοση πολιτιστικών και εκπαιδευτικών αξιών στους μαθητές στον ίδιο βαθμό και στο ίδιο επίπεδο με εκείνες που προσφέρονται στα δημόσια σχολεία. Βεβαίως, το κράτος δύναται να παρεμβαίνει στα όρια των ορίων της διακριτής του ευχέρειας, προκειμένου να αποφευχθεί από τη λειτουργία των ιδιωτικών σχολείων η δημιουργία μιας ταξικής εκπαίδευσης και η πρόκληση σημαντικών αποκλίσεων μεταξύ των μισθών των καθηγητών του δημοσίου και του ιδιωτικού τομέα. Έτσι ωστόσο οφείλει να σεβαστεί την ελευθερία εκπαίδευσης και την ελευθερία επιλογής των γονέων στον προσανατολισμό της εκπαίδευσης των παιδιών τους». Όμως, αυτό το κομμάτι βάζει ζητήματα πολύ ουσιαστικά για την παρεχόμενη εκπαίδευση από ένα ιδιωτικό εκπαιδευτήριο.

Κύριε Ζαχόπουλε, αφού βλέπω ότι υπάρχει μια πολύ καλή διάθεση επικοινωνίας και των εργαζομένων στα εκπαιδευτήριά σας και των ιδιοκτητών, ερωτώ εάν υπάρχει επίπεδο σύγκλησης, ώστε μέχρι να έρθει το νομοσχέδιο στην Ολομέλεια να υπάρξει ακόμα και η διατύπωση επ’ αυτού του ζητήματος του ενός εκπαιδευτικού, ώστε να διασφαλίζονται αυτά τα οποία θέτει το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και αυτό που προσδιόρισε πολύ πρόσφατα το ΣτΕ. Εγώ δεν νομίζω ότι θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Γιαννακά.

ΣΟΦΙΑ ΓΙΑΝΝΑΚΑ: Κύριε Πρόεδρε, με ειδοποίησαν εκπαιδευτικοί από τον νομό που εκλέγομαι και συγκεκριμένα από τον νομό Αιτωλοακαρνανίας ότι ο κύριος Μπράτης που δυστυχώς αποχώρισε απέστειλε μήνυμα πανελλαδικής εμβέλειας με τον οποίο καταδικάζει τα επιχειρήματα και τις απόψεις που εξέθεσα προ ολίγου στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων. Επειδή απουσιάζει δεν θα κάνω κανένα σχόλιο αλλά το μόνο που θα πω είναι ότι προσωπικά θέλω να παραδώσω αυτή την συνδικαλιστική λειτουργία του παρελθόντος στην ανάγκη του μέλλοντος. Το μέλλον ανήκει σε όλους εμάς και στα παιδιά μας. Αυτό το κάνω τώρα παρόλο που απουσιάζει για να καταγραφεί στα πρακτικά.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Γιαννακά.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΟΥΡΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα συνυπογράψω την άποψη του κ. Παντούλα ότι πράγματι έχει δημιουργηθεί μια πολύ καλή αμφίδρομη σχέση συνεργασίας μεταξύ των δύο μερών. Θα ήθελα να κάνω μία και μόνο λακωνική ερώτηση. Συμφωνείτε ή διαφωνείτε ως προς τις οποιεσδήποτε προσλήψεις που μπορούν να λειτουργήσουν για το ιδιωτικό σχολείο από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΗΜΑΡΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Ζαχόπουλος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΖΑΧΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Βούρο, εμείς είμαστε ιδιωτικά σχολεία και ο νόμος του ΑΣΕΠ αναφέρει ότι είναι ένας τρόπος επιλογής και πρόσληψης διαφόρων ειδικοτήτων για την δημόσια λειτουργία και όχι για ιδιωτική. Άρα, εμείς ως ιδιωτικό σχολείο κάνουμε τις επιλογές μας και μάλιστα κάνουμε πολύ αυστηρό έλεγχο σε διάφορα θέματα. Δράττομαι της δυνατότητας να σας πω ότι δεν ξέρω με ποιόν τρόπο μπορεί το Υπουργείο Παιδείας ή οποιοσδήποτε άλλος να ελέγξει την μεταδοτικότητα των γνώσεων. 

 

Ο Υφυπουργός, παράγοντες του Υπουργείου και εμείς συμφωνήσαμε στα εξής προσλήψεις από ΑΣΕΠ, απολύσεις μέχρι εξαετία διαρκείς- και δέχθηκα τον έπαινο της κυρίας Χριστοφιλοπούλου-και για όλα τα άρθρα εκτός από τις αορίστου χρόνου απολύσεις. Δέχθηκα τα συγχαρητήρια Υπουργού Υφυπουργού για την υποχώρηση. Την Παρασκευή δέχθηκα δύο τρία τηλεφωνήματα από τους ιδιοκτήτες τους οποίους συνομίλησα και από την Υφυπουργό την οποία μου είπε ( αν αλλάξω κάτι θα υπάρξει δεύτερος γύρος συνεργασίας). Δεν υπήρξε ποτέ, εμείς δια του τύπου μάθαμε την αλλαγή των συμφωνηθέντων σε τριμερές επίπεδο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ(Πρόεδρος Της Επιτροπής) : Εγώ δε γνώριζα όμως ότι έχει γίνει και άλλη δήλωση. Θα τοποθετηθεί η κυρία Υπουργός. Παρακαλώ να έρθει στο βήμα ο κ. Πανούσης. Κύριε Πανούση να τοποθετηθείτε αποκλειστικός και μόνον στο ζήτημα των αναπληρωτών δεδομένου ότι εφ’ όλης της ύλης έχει γίνει τοποθέτηση και από άλλους, μια αναφορά μόνο για να κερδίσουμε χρόνο.

ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΠΑΝΟΥΣΗΣ(Ταμίας/Εκπρόσωπος του ΔΣ της Πανελλήνιας Ένωσης Αναπληρωτών και Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών) : Εγώ δέχθηκα πράγματι ότι με τον κύριο Κουρουτό και την Υφυπουργό κάναμε αυτή τη τριήμερη συνάντηση. Λέω αμέσως μετά μου ζήτησε η Υπουργός να έρθουν σε συνεννόηση τα δύο μέρη. Ο κ. Κουρουτός αρνήθηκε να έρθει σε συνεννόηση μαζί μας και ήθελε μόνο τριμερή, αυτό δήλωσα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ(Πρόεδρος Της Επιτροπής) : Το λόγο έχει η κυρία Χριστοφιλοπούλου.

ΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ(Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων) : Κύριε Πρόεδρε, όπως καταλαβαίνεται μετά τις δηλώσεις τις ΟΙΕΛΕ και του εκπροσώπου των ιδιοκτητών είναι ανάγκη να διασαφηνίσει τη θέση του το Υπουργείο Παιδείας. Το Υπουργείο Παιδείας δεν απέκλεισε το διάλογο από κανέναν ενδιαφερόμενο. Είδαμε πάρα πολλούς φορείς. Κάναμε όντως και μια τριμερή διαβούλευση, σε μια προσπάθεια όπως είπε ο κ. Παντούλας να βρεθεί κοινός τόπος.

 Ενώ εφαίνετο ότι σε εκείνη τη τριμερή διαβούλευση πήγαινε να βρεθεί ο κοινός στόχος δεν εξευρέθη. Από εκεί και πέρα η νομοθετική πρωτοβουλία είναι στο Υπουργείο Παιδείας, το νομοσχέδιο είναι στα χέρια των συναδέλφων, θα συνεχίσουμε τη συζήτηση επί των άρθρων και βεβαίως όπως έχει πει ήδη η κα. Υπουργός, εμείς ήμασταν διατεθειμένοι ως πολιτική ηγεσία και τώρα να ενσωματώσουμε δημιουργικές προτάσεις οι οποίες θα προκύψουν και από τη σημερινή συζήτηση που γίνεται κύριε Πρόεδρε και την ακρόαση των φορέων και βεβαίως από τους συναδέλφους οι οποίοι θα τοποθετηθούν επί των άρθρων. Αυτό είναι δέσμευση εκ μέρους μας και έχει γίνει δημόσια.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ(Πρόεδρος Της Επιτροπής) : Ο κύριος Πανούσης έχει το λόγο.

 ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΠΑΝΟΥΣΗΣ(Ταμίας/Εκπρόσωπος του ΔΣ της Πανελλήνιας Ένωσης Αναπληρωτών και Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών) : Αξιότιμοι κυρίες και κύριοι, μέλη της Διαρκούς Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων, ως εκπρόσωπος της Πανελλήνιας Ένωσης Αναπληρωτών και Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών η οποία αντιπροσωπεύει πάνω από 30.000 εκπαιδευτικούς, αναπληρωτές και ωρομίσθιους σας απευθύνομαι με τη σημερινή μου παρουσία εδώ με σκοπό να σας γνωρίσω τις πάγιες θέσεις και τα αιτήματα της Ένωσης σχετικά με τις αλλαγές στο χώρο της εκπαίδευσης που προωθεί η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων.

 Οι πρώτες παρατηρήσεις μας αναφορικά με το κατατεθέν σχέδιο νόμου για τη Παιδεία από την Υπουργό κυρία Διαμαντοπούλου έχουν ως εξής : Πρώτον ζητούμε τη συνέχιση των διορισμών μονίμων εκπαιδευτικών με το ισχύων σύστημα μετά το 2012, χρονικό όριο προτείνει το σχέδιο νόμου με ποσοστό 60% από το νέο πίνακα διορισμών και 40% από το νέο πίνακα προϋπηρεσίας, ώστε να αποσυρθούν οι υφιστάμενοι πίνακες προϋπηρεσίας. Θεωρούμε ότι το μεταβατικό στάδιο των δύο ετών που προτείνεται δεν είναι επαρκές αφού περιλαμβάνει τους προγραμματισμένους διορισμούς σε βάθος διετίας. Περιλαμβάνει τους προγραμματισμένους διορισμούς που αντιστοιχούν στη φετινή σχολική χρονιά σε βάθος διετίας.

 Δεύτερον θεωρούμε ότι επιβάλλεται η διασφάλιση του διορισμού των ενταγμένων στο πίνακα τριανταμήνου καθώς και η   συνέχιση εφαρμογής της ρύθμισης με διορισμούς πέραν των ποσοστών 60%, 40% ώστε να αποσυμφορηθούν οι υφιστάμενοι πίνακες προϋπηρεσίας.

Τρίτον σχετικά με τις μεταβατικές διατάξεις όπως αυτές ορίζονται στη παράγραφο 5 του άρθρου 9 του κατατεθέντος σχεδίου νόμου, θεωρούμε ότι είναι η επιτακτική ανάγκη των 24 μηνών προϋπηρεσίας που προτείνεται στο σχέδιο νόμου προκειμένου οι εκπαιδευτικοί να εντάσσονται κατ’ εξαίρεση στους τελικούς πίνακες των εκπαιδευτικών.

Τέταρτον θεωρούμε ότι προτεινόμενοι μοριοδότηση προϋπηρεσίας στο νέο πίνακα διορισμών και προσλήψεων είναι ελάχιστοι σε σχέση με τους κόπους και τις θυσίες των εκπαιδευτικών οι οποίοι υπηρετούν και υποστηρίζουν εδώ και πολλά χρόνια το δημόσιο σχολείο. Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί ισχυρή και ουσιαστική η προτεινόμενη από το κατατεθέν σχέδιο νόμου μοριοδότησης προϋπηρεσίας των αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών. Οφείλουμε να αναφέρουμε ότι το σχέδιο νόμου περιλαμβάνει δύο από τα αιτήματα που είχαμε θέση υπόψιν του Υπουργείου.

Αναφέρομαι α’ στην πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών, στη Σιβιτανίδειο δημόσια σχολή τεχνών και επαγγελμάτων για τη κάλυψη των εκπαιδευτικών αναγκών, από τους πίνακες των παραγράφων δύο και πέντε του άρθρου 9 του κατατεθέντος σχεδίου νόμου. Επί προσθέτως θεωρούμε αξιοκρατική την εφαρμογή του ίδιου τρόπου πρόσληψης και στις περιπτώσεις της πρόσθετης διδακτικής στήριξης των σχολείων δεύτερης ευκαιρίας και όλων των άλλων προσλήψεων αναπληρωτών και ωρομισθίων.

Β’ στην αναγνώριση προϋπηρεσίας των αναπληρωτών ωρομισθίων εκπαιδευτικών μετά το μόνιμο διορισμό για τη βαθμολογική τους εξέλιξη, η οποία θεωρούμε θα ισχύσει αναδρομικά. Κυρίες και κύριοι σας γνωστοποιούμε ότι οι εξαγγελίες της ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας από το Νοέμβριο του 2009 μέχρι σήμερα που αφορούν στις σχεδιαζόμενες αλλαγές στο χώρο της εκπαίδευσης προκαλούν κύματα διαμαρτυρίας και αισθήματα απογοήτευσης στους συναδέλφους εκπαιδευτικούς που για πολλά χρόνια και μέχρι σήμερα υπηρετούν το δημόσιο σχολείο.

 Η διαφαινόμενη ανατροπή του ισχύοντος συστήματος προσλήψεων στην εκπαίδευση συνιστά κατάφορη παραβίαση των ασφαλιστικών δικαιωμάτων πολλών χιλιάδων εκπαιδευτικών αναπληρωτών και ωρομισθίων. Με δεδομένη τη σημερινή δύσκολη πραγματικότητα και τις κραυγές απόγνωσης των συναδέλφων μας για περιθωριοποίηση της εκπαιδευτικής τους προσφοράς, ελπίζουμε ότι οι προτάσεις θα εισακουστούν και θα βάλουν τέλος στην αγωνία των εκπαιδευτικών που ταπεινά εδώ και πολλά χρόνια υπηρετούν την δημόσια εκπαίδευση.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΡΚΑΝΙΑΣ(Πρόεδρος του Ελληνικού Συνδέσμου Κολλεγίων) : Εμείς έχουμε καταθέσει γραπτές λεπτομερειακές απόψεις κατά άρθρο πάνω στο παλιό σχέδιο νόμου πριν δούμε τις τροπολογίες αυτές που κατέθεσε το Υπουργείο Παιδείας και αυτές τις γραπτές απόψεις που τις επιγράφουμε αρχικές θέσεις θα τις δώσω στη γραμματεία της δική σας για να τις διανείμει σε όσους Βουλευτές θέλουν να τις δουν.

Σήμερα το απόγευμα άκουσα από τον κ.Παντούλα ότι έχουμε αυτή τη δυνατότητα, θα καταθέσουμε συμπληρωματικές απόψεις που συνδέουν τις τροπολογίες, τις παρατηρήσεις μας για τις τροπολογίες που κατέθεσε το Υπουργείο Παιδείας με το νόμο με τον οποίο είχαμε κάνει αρχικές παρατηρήσεις. Μια πολύ σύντομη γενική θέση και μετά προτάσεις για αλλαγές.

Η σύντομη γενική θέση είναι η εξής ο νόμος 3696 του 2008 είχε δύο πολύ βασικά σημεία, θα αναφερθώ σε αυτά, είχε πολλά λάθη και πολλές ελλείψεις. Για αυτό δε κατέστη δυνατό να εφαρμοστεί σωστά. Οι τροπολογίες που καταθέτει τώρα το Υπουργείο Παιδείας αλλάζουν, βελτιώνουν σε μερικά σημεία πολλά από τα λάθη τα οποία περιείχε ο προηγούμενος νόμος, εντούτοις όμως αίρουν τα βασικά του καλά σημεία ενώ οι ίδιες οι τροπολογίες περιέχουν διάφορα λάθη. Φαντάζομαι ότι αυτά τα λάθη δεν έγιναν σκοπίμως. Ίσως ξέφυγαν της προσοχής των συντακτών των τροπολογιών. Θα γίνω συγκεκριμένος. Υπάρχει μια βασική οπισθοδρόμηση στις τροπολογίες που κατέθεσε το Υπουργείο Παιδείας και περιλαμβάνονται στο άρθρο 45.      

 

 

ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Και σε άλλες χώρες της Ε.Ε. συμβαίνει αυτό;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΚΑΝΙΑΣ: Βεβαίως. Αν μιλάμε για άλλες χώρες υπάρχουν μόνο γαλλικά κολέγια εκτός από βρετανικά που υπάρχουν στην Ελλάδα. Ασφαλώς, θα μπορούσα να σκεφτώ ότι υπάρχουν άλλες χώρες που δεν γίνεται αυτό, αλλά δεν υπάρχουν κολέγια αυτή τη στιγμή. Εμείς δεν είμαστε εναντίον του ελέγχου από το Υπουργείο Παιδείας.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Μια τελευταία ερώτηση. Είπατε ότι έχετε καταθέσει προτάσεις στο πνεύμα του προηγούμενου νόμου πώς θα μπορούσε η ελληνική πολιτεία να σας συνδράμει, ώστε να προσελκύσετε περισσότερους φοιτητές από το εξωτερικό. Για μένα είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό, μπορούσε να γίνει. Θα μπορούσατε να μας πείτε μερικές απ' αυτές.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΚΑΝΙΑΣ: Μια απλή πρόταση που καταθέσαμε, η οποία δεν έγινε δεκτή από λάθος ήταν ότι σε αυτό το περίφημο άρθρο 21 όλες έχω πολλές φορές πει ή αλλιώς ο νόμος Στυλιανίδη, θα άξιζε να ψηφιστεί μόνο για το άρθρο 21 και ας μην υπήρχε τίποτα άλλο. Λυπάμαι για να διευκολύνεται η προσέλκυση ξένων φοιτητών θα έπρεπε σε αυτά τα υπουργεία να συμμετάσχουν στην υποστήριξη θα έπρεπε να είναι και το Υπουργείο Εσωτερικών για τις άδειες παραμονής. Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια κατάσταση που δεν θέλω να την περιγράψω, μοιάζει την κατάσταση της δημόσιας διοίκησης στην Ελλάδα. Αυτό που πρέπει να γίνει με αυτό που κάνουν πολλές χώρες. Στη μεγάλη Βρετανία. Προχθές είχε στο Χίλτον διήμερη έκθεση που έκανε το βρετανικό κράτος για να υποστηρίξει τα βρετανικά πανεπιστήμια και κολέγια για να πάνε σπουδαστές από την Ελλάδα. Αυτό πρέπει να κάνουμε και εμείς. Ενάμιση χρόνο τώρα δεν κάνουμε εμείς αυτό, γιατί περιμέναμε να βγουν οι άδειες που βγήκαν καθυστερημένα, ασχολούμαστε με άλλα πράγματα.

Θέλω να συμπληρώσω κάποια πράγματα, που θα το λάβει σοβαρά υπ' όψιν υπουργείο. Στην παράγραφο 1γ, που τροποποιεί το άρθρο 6 παράγραφος γ του νόμου, ζητείται να συνοδεύεται το συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών του πανεπιστημίου, το οποίο κατατίθεται, από βεβαίωση ποιότητας της εθνικής αρχής, φαντάζομαι ότι εννοεί της ξένης χώρας, που αυτή η εθνική αρχή διασφάλισης ποιότητας να βεβαιώνει ότι αυτό είναι το πρόγραμμα. Δεν υπάρχει κύριοι τέτοια βεβαίωση στη μεγάλη Βρετανία και στη Γαλλία. Οι εκεί αρχές διασφάλισης ποιότητας που δεν βεβαιώνουν, δεν κυρώνουν, δεν διασφαλίζουν τα προγράμματα σπουδών των πανεπιστημίων. Τα πανεπιστήμια είναι αυτόνομα αυτά ακυρώνουν, σφραγίζουν, επιβεβαιώνουν το προγραμμάτων σπουδών. Κατά τη γνώμη μας, αυτό πρέπει να φύγει, διότι αν μείνει κανένα πρόγραμμα σπουδών δεν θα είναι εγκεκριμένο.

Στην παράγραφο 1ε που αντικαθιστά την παράγραφο ε του άρθρου 6, έχει ξεχαστεί μια φράση. Στο τέλος του παλιού κειμένου έλεγε «με απόφαση του υπουργού παιδείας εξειδικεύονται περαιτέρω τα κριτήρια χορήγησης άδειας λειτουργίας κολεγίου». Στο νέο κείμενο ξεχάστηκε. Είμαι βέβαιος, σας παρακαλώ αν είναι όπως το λέω εγώ, να την προσθέσετε. Δεν λέμε να μην υπάρχουν κριτήρια, να υπάρχουν και να καθοριστούν με υπουργική απόφαση.

Στην παράγραφο 1θ των δικών σας τροπολογιών ορίζεται η αντικατάσταση του πρώτου εδαφίου της παραγράφου 1 του άρθρου 17. Μάλλον πρέπει να εννοείτε ολόκληρη την παράγραφο 1, γιατί αν είναι μόνο το πρώτο εδάφιο κοιτάξτε παρακάτω, λέτε πράγματα που είναι αντίθετα με αυτά που λέτε παραπάνω.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να τα δώσετε εγγράφως αυτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΡΚΑΝΙΑΣ: Μόνο ένα πράγμα να πω ακόμη, γιατί θα μπορούσα να πω πάρα πολλά. Έχει ξεχαστεί ενός νόμος, ο 3748 του Φεβρουαρίου του 2009, ο οποίος τροποποίησε το ν.3696. Αυτές οι προβλέψεις του άρθρου 18 πρέπει να προβλέψετε ότι στις μεταβατικές διατάξεις, αν δεν το έχετε προβλέψει ειδικεύεται έχω δει εγώ, ότι καταργούνται. Διότι αυτές είναι αντίθετες με τις δικές της τροπολογίες. Υπάρχει μια άλλη σειρά παρατηρήσεων, τις οποίες θα καταθέσω στα πρακτικά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΙΚΗΤΙΑΔΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δώστε τις εγγράφως σας παρακαλώ, για να κατατεθούν στα πρακτικά και θα τις δούμε κατά τη συζήτηση των άρθρων. Ευχαριστούμε πολύ.

Το λόγο έχει ο κ. Κρασάς.

ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ ΚΡΑΣΑΣ (Πρόεδρος της Πανελλήνιας Ένωσης Σχολικών Συμβούλων): Καλημέρα σας, σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την ευκαιρία που δίνετε στην Πανελλήνια Ένωση Σχολικών Συμβούλων, η οποία έχει στελέχη της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, δηλαδή τους σχολικούς συμβούλους, προσχολική αγωγή της, την πρωτοβάθμια εκπαίδευση και τη δευτεροβάθμια. Είναι αλήθεια πως ως Πανελλήνια Ένωση Σχολικών Συμβουλίων, οι σχολικοί σύμβουλοι γενικά έχουν χρόνια εντοπίσει όλους αυτούς παράγοντας που δρουν αρνητικά στην ποιότητα της εκπαίδευσης. Έχουμε κάνει τις προτάσεις μας. Αυτό που διαπιστώνουμε είναι ότι για δεκαετίες τώρα αναπτύσσεται μέσα στο εκπαιδευτικό σύστημα ένα αναποτελεσματικό και δυσλειτουργικό διοικητικό πλαίσιο. Ένας διοικητισμός, ο οποίος για μας είναι υπεύθυνος για μια σειρά από στρεβλώσεις του συστήματος. Η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας έφερε το σχέδιο νόμου με τίτλο «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού, καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και λοιπές διατάξεις». Η Πανελλήνια Ένωση Σχολικών Συμβούλων χαίρεται καταρχάς που βλέπει σε ένα σχέδιο νόμου τη λέξη αξιολόγηση και θα καταθέσουμε και υπόμνημα στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων. Θέλουμε να σας πούμε με πολύ σύντομο τρόπο τις γενικές παρατηρήσεις μας επί του νομοσχεδίου, για να επικεντρωθούμε στο κομμάτι που μας αφορά κυρίως, στο κομμάτι επιλογής των σχολικών συμβούλων, ως στελεχών εκπαίδευσης. Πρώτον, ο μαθητής, εμάς σαν σχολικούς συμβούλους δεν μας βρίσκει απλώς σύμφωνους αποτελεί θεμελιακή υποχρέωση της ελληνικής πολιτείας, η οποία μάλιστα μέχρι σήμερα δεν έχει εκπληρωθεί. Η εξαγγελία για το νέο σχολείο είναι θετική και μάλιστα μετά από καιρό έχουμε επισημάνει την ανάγκη συνδυαστικών και διευρυμένου χαρακτήρα αλλαγών με σκοπό τη βελτίωση της καθημερινότητας του ελληνικού σχολείου. Δεν έχετε να πάρετε, κυρίες και κύριοι βουλευτές, παρά τις εκθέσεις που συντάσσουν οι σχολικοί σύμβουλοι κατά έτος. Κάθε σχολικός σύμβουλος είναι υποχρεωμένος να συντάξει πέντε εκθέσεις, 4 εκθέσεις προγραμματισμού, μια ετήσια και τρεις τριμηνιαίες και μια έκθεση απολογισμού. Μέσα σε αυτές αναφέρει όλα όσα αντιμετωπίζει η σχολική κοινότητα, της οποίας έχει την ευθύνη της επιστημονικής παιδαγωγικής καθοδήγησης και είναι μια πλήρης χαρτογράφηση της περιοχής. Όλες οι εκθέσεις των σχολικών συμβουλίων διαβιβάζονται στον προϊστάμενο επιστημονικής αγωγής και στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο. Επειδή, όμως, το αυτό το νέο περίγραμμα του νέου σχολείου, του ολοήμερου, και της αυτοαξιολόγησης, όπως οριοθετείται παρουσιάζει ασάφειες, προτείνουμε την άμεση αποσαφήνιση του πλαισίου τους και την άμεση ενημέρωση της εκπαιδευτικής κοινότητας μέσω των σχολικών συμβούλων, οι οποίοι είναι οι κατεξοχήν αρμόδιοι να το υποστηρίξουν. Η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού συστήματος, η αξιολόγηση εκπαιδευτικού έργου, είναι κάτι που δεν πρέπει πια η ελληνική πολιτεία να το παραπέμπει στις καλένδες. Είναι κάτι που έχει ήδη, όπως ακούσαμε ήδη από τους συναδέλφους των δύο ομοσπονδιών, υπάρξει από τις ομοσπονδίες από το 1933, εγώ είμαι δάσκαλος, ξέρω τις θέσεις της ομοσπονδίας μου, της διδασκαλικής ομοσπονδίας στην οποία ανήκω, από 1983 έχει θέσεις για την αξιολόγηση. Είναι κάτι που δεν πρέπει να το φοβόμαστε. Είναι κάτι όμως που πρέπει να συνδεθεί της όχι μόνο με την πιστοποίηση της ικανότητας ή της ανικανότητας, αλλά του αντισταθμιστικού, γιατί ο σκοπός της αξιολόγησης για μας είναι η βελτίωση του συστήματος, η βελτίωση του επιπέδου του εκπαιδευτικού, το επίπεδο των δομών του σχολείου, η βελτίωση των δομών των αναλυτικών προγραμμάτων, των βιβλίων, με σκοπό ο γιος μου και την κόρη μου που είναι στο δημοτικό και στο γυμνάσιο να έχουν καλή παιδεία και όχι με σκοπό εγώ ως δάσκαλος να έχω καλή θέση στην κοινωνία και μόνο.