ΔΕΠ

Είναι η πρώτη φορά που ασκώ κοινοβουλευτικό έλεγχο και είναι εδώ να μου απαντήσει ο κ. Αρβανιτόπουλος, ο οποίος είναι εκλεκτός συνάδελφος του ακαδημαϊκού χώρου. Με την έννοια αυτή, θα ήθελα η πρώτη μας επαφή να έχει ένα χαρακτήρα ικανοποίησης των δίκαιων αιτημάτων που φαντάζομαι απασχολούν και τους δύο.

Η ερώτησή μου αφορά στην πρόσληψη εκλεγμένων συναδέλφων ΔΕΠ, οι οποίοι περιμένουν πάρα πολλά χρόνια. Έχω μπροστά μου μια ερώτηση που είχα υποβάλει στις 23.11.2010, η οποία άρχιζε ως εξής «εδώ και δυο χρόνια αναμονής, μετά από δυο χρόνια που μεσολαβούν από την εκλογή των νέων μελών του ΔΕΠ κ.λπ.». Καταλαβαίνουμε, λοιπόν, ότι έχουμε έναν πολύ μεγάλο αριθμό συναδέλφων, οι οποίοι έχουν υποστεί όλες τις δοκιμασίες για να διοριστούν.

Τότε ο Υφυπουργός κ. Πανάρετος μου είχε πει, σε γραπτή ερώτηση, ότι στις θέσεις που εκκρεμούν οι συνάδελφοι θα διοριστούν σε δυο φάσεις, την άνοιξη του 2011 και τον Αύγουστο του 2011. Όπως γνωρίζω, πριν από λίγο εσείς υπογράψατε για το διορισμό περίπου τετρακοσίων μελών ΔΕΠ στα πανεπιστήμια και στα Τ.Ε.Ι. Είναι βέβαια κακό το ότι πιστώνονται στο νέο έτος. Πλην όμως θα θέλαμε μια απάντηση πότε το βλέπετε να γίνεται για τους υπόλοιπους.

Η ερώτησή μας αφορά επιπλέον και μια δεύτερη κατηγορία που έχει σχέση με τους λέκτορες, οι οποίοι είναι συνάδελφοι που διδάσκουν και έχουν περάσει και αυτοί όλη τη διαδικασία. Βεβαίως, πρέπει να καθοριστεί το διδακτικό και ερευνητικό τους έργο, καθώς και το δικαίωμα για τη χορήγηση επιστημονικών και λοιπών αδειών και τι δυνατότητες συμμετοχής έχουν στα συλλογικά όργανα.

Υπάρχει και μια άλλη κατηγορία των μονίμων λεκτόρων, όπου γίνεται ένας αδικαιολόγητος διαχωρισμός ανάμεσα σε εκείνους που έχουν υποβάλει αίτηση πριν από την 1.7.2011 και σε εκείνους που έχουν υποβάλει μετά την 1.7.2011. Η δεύτερη κατηγορία, λοιπόν, καταδικάζεται ισοβίως να παραμείνει σε αυτή τη βαθμίδα και να μην έχουν κανένα κίνητρο να εξελιχθούν στη βαθμίδα του επίκουρου καθηγητή.

Ειδικά αυτή η κατηγορία, κατά έναν περίεργο τρόπο, βρίσκεται σε δυσμενέστερη θέση από τους επί θητεία μονίμους, οι οποίοι μπορούν να εξελίσσονται. Αυτοί, λοιπόν που έχουν μονιμοποιηθεί τιμωρούνται να παραμείνουν στη θέση τους, να μην κάνουν κανένα ερευνητικό έργο, να μην έχουν κανένα κίνητρο μέχρι να συνταξιοδοτηθούν. Φαντάζομαι ότι αυτό μάλλον προέκυψε από μια –θα έλεγα- σύγχυση. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι υπήρχε μένος εναντίον αυτών των συναδέλφων που είναι γύρω στους διακόσιους σε όλη την Ελλάδα.

Με βάση αυτές τις σκέψεις και βάσει του τελευταίου που ανέφερα –που επίσης έχει σχέση με το πρώτο θέμα- είχα ζητήσει και είχε γίνει δεκτό ο κατάλογος των μελών που είναι υπό διορισμό να έχει αναρτηθεί για λόγους διαφάνειας στο διαδίκτυο. Καλό θα είναι, λοιπόν, να επικαιροποιήσουμε αυτό τον κατάλογο με τους νέους υπό διορισμό, για να εξασφαλιστεί έστω μια πλήρης διαφάνεια. Νομίζω ότι δεν έχετε κανένα λόγο να το αρνηθείτε.

Στη δευτερολογία μου θα επανέλθω επί ορισμένων ακόμη θεμάτων.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης):  Το λόγο έχει ο κ. Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος, Αναπληρωτής Υπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Θα ήθελα κατ’ αρχήν να ευχηθώ «χρόνια πολλά» και «καλές εορτές» στους παρευρισκομένους, γιατί φαντάζομαι ότι είναι η τελευταία φορά πριν τα Χριστούγεννα που συναντώμεθα στην Αίθουσα αυτή.

Επίσης, θα ήθελα να ευχαριστήσω και τον κ. Κουράκη τόσο για την ερώτησή του όσο και για την καλοσύνη που είχε να την αναβάλουμε πριν από δυο εβδομάδες, όταν δεν είχα πάρει ακόμη τις αρμοδιότητες για να τη συζητήσουμε.

Είχαμε την ευκαιρία προχθές να κάνουμε μια γενικότερη συζήτηση για τα θέματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, με αφορμή την ενημέρωση για τα θέματα που αφορούσαν το Πανεπιστήμιο Αιγαίου και συζητήσαμε εκεί για την οικονομική κρίση και πώς αυτή πλήττει όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης και βεβαίως και την τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Νομίζω ότι θα έπρεπε, εκπροσωπώντας το Υπουργείο, να αναγνωρίσω ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί τόσο της πρωτοβάθμιας όσος και της δευτεροβάθμιας και της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης παρά το γεγονός ότι και αυτοί έχουν πληγεί από την κρίση, έχουν περικοπεί οι μισθοί τους και λειτουργούν κάτω από αντίξοες συνθήκες και με ελλιπή υλικοτεχνική υποδομή, στη συντριπτική πλειοψηφία τους συνεχίζουν να επιτελούν το καθήκον τους με αυταπάρνηση και αυτό νομίζω ότι πρέπει να το αναγνωρίσουμε.

Όσον αφορά το θέμα το οποίο θέτετε, πράγματι υπήρξε μία καθυστέρηση σχετικά με την έγκριση των διορισμών των πρώτων εκλεγέντων μελών ΔΕΠ, αλλά και μελών εκπαιδευτικού προσωπικού των ΤΕΙ. Αυτό έγινε λόγω διαδικαστικών προβλημάτων, δηλαδή, έπρεπε να ολοκληρωθεί και η απογραφή ως προαπαιτούμενο για τη δημοσίευση των διορισμών. Ήταν η αναλογία ένα προς πέντε.

Όμως, εν πάση περιπτώσει, προχωρήσαμε στο διορισμό τριακοσίων σαράντα εννέα μελών ΔΕΠ, όπως αναφέρατε και πενήντα ενός μελών εκπαιδευτικού προσωπικού για τα ΤΕΙ, τα οποία θα πάρουν ΦΕΚ την 2-1-2012. Εκκρεμούν περίπου πεντακόσιοι διορισμοί. Εδώ θέλω να κάνω μία επισήμανση, γιατί φαίνεται πολλές φορές ότι θέλουμε να διορίσουμε ανθρώπους στο δημόσιο. Εδώ δεν πρόκειται περί αυτού. Εδώ έχουμε ανθρώπους οι οποίοι έχουν εκλεγεί. Πολλοί εξ αυτών, όπως αναφέρατε, έχουν εκλεγεί εδώ και χρόνια. Εκκρεμεί ο διορισμός τους, είναι άνεργοι. Πολλοί εξ αυτών έχουν αφήσει θέσεις τις οποίες κατείχαν.

Θα σας πω ότι είμαι και εγώ παθών. Όταν επέστρεψα από τις Ηνωμένες Πολιτείες είχα αφήσει εκεί τη θέση μου. Είχα παραιτηθεί από καθηγητής στις Ηνωμένες Πολιτείες. Εξελέγην στην Ελλάδα και περίπου ενάμιση χρόνο, μέχρι να διοριστώ, παρέμεινα άνεργος. Αυτό, γιατί; Διότι νομίζω ότι υπάρχει ένα παράδοξο στο σύστημα. Πρώτα προκηρύσσονται οι θέσεις, γίνονται οι εκλογές και μετά αναμένουμε την έγκριση των πιστώσεων.

Νομίζω ότι αυτό πρέπει να αλλάξει, δηλαδή, πρέπει πρώτα να υπάρξει η πίστωση και μετά να προκηρύσσονται θέσεις και να γίνονται οι εκλογές. Αυτό είναι κάτι το οποίο θα το αλλάξουμε.

Συμφωνώ απολύτως και θα προχωρήσουμε στην επικαιροποίηση της λίστας που είναι αναρτημένη στο διαδίκτυο.

Όσον αφορά τους λέκτορες, υπάρχει ήδη μία ερμηνευτική εγκύκλιος -την οποία θα καταθέσω στα Πρακτικά- η οποία ρυθμίζει το θέμα των λεκτόρων.

Ως προς το δεύτερο θέμα το οποίο θέτετε για τους μόνιμους λέκτορες, θα υπάρξει πρόνοια μέσα από μία τροπολογία που θα κατατεθεί για να ρυθμιστεί, γιατί πράγματι υπήρχε εκεί ένα κενό. Πάντοτε στην εφαρμογή του νόμου βλέπουμε πράγματα τα οποία ενδεχομένως -όσον αφορά τουλάχιστον σε αυτή την περίπτωση συμβαίνει με μεταβατικές διατάξεις- θέλουν κάποιες ρυθμίσεις. Προχωρούμε στις ρυθμίσεις αυτές και στις βελτιώσεις, ούτως ώστε να μην υπάρχει πρόβλημα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ο Αντιπρόεδρος κ. Κουράκης έχει το λόγο.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Ζ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κύριε Υπουργέ, ευχαριστώ για την απάντηση.

Σχετικά με το τελευταίο που αναφέρατε για την τροπολογία, θα ήθελα περισσότερο να λεχθεί στην Αίθουσα αυτή ότι αυτή η τροπολογία για τους μόνιμους λέκτορες θα αντιμετωπίζει τους λέκτορες με ισότιμο τρόπο, όπως όλα τα άλλα μέλη ΔΕΠ, δηλαδή, τη δυνατότητα εξέλιξης, ανεξαρτήτως της ημερομηνίας που έχουν καταθέσει την αίτησή τους. Διότι, κακά τα ψέματα, σύμφωνα με τον προηγούμενο νόμο, τους δινόταν η δυνατότητα μέσα σε επτά χρόνια να εξελιχθούν. Αυτό δεν μπορεί να διακοπεί τώρα βίαια, επειδή μεσολάβησε ένας άλλος νόμος. Το καταλαβαίνετε.

Επίσης, καταλαβαίνετε βέβαια ότι υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα που έχουν σχέση με τον προϋπολογισμό των πανεπιστημίων. Εδώ θα το γνωρίζετε βεβαίως, απλώς θέλω να το επαναλάβω ότι οι προϋπολογισμοί πρέπει να καταρτιστούν από τα νέα συμβούλια μέχρι μία ορισμένη ημερομηνία. Επειδή, όμως, τα νέα συμβούλια -εκτός από ένα Ανώτατο Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα- δεν έχουν εκλεγεί, υπάρχει περίπτωση, ακόμη και εάν ήθελαν οι πρυτανικές αρχές που υπηρετούν τώρα να καταρτίσουν τους προϋπολογισμούς, η πάρεδρος να απορρίψει τους προϋπολογισμούς ακριβώς επειδή δεν είναι σύμφωνοι με το γράμμα του νόμου, ότι κατατίθενται από τα νέα συμβούλια.

Επομένως, θα πρέπει να υπάρχει μία αρίθμηση, ώστε να δίνεται η δυνατότητα στα πανεπιστήμια να καταθέσουν τους προϋπολογισμούς, να μη γίνει η διακοπή της χρηματοδότησης -που θα έχει ολέθριες επιπτώσεις- και στη συνέχεια εφόσον και όταν εκλεγούν κ.λπ. τα συμβούλια, θα είναι μία άλλη διαδικασία.

Θέλω, επίσης, να πω ότι καλό θα είναι να λάβουμε υπ’ όψιν ότι ένα από τα αρνητικά του νόμου, όπως είπατε και το βλέπουμε στην εφαρμογή, είναι το ζήτημα ότι έχουμε εκλεγμένους πρυτάνεις, εκλεγμένες συγκλήτους που κάνουν πάρα πολύ καλή δουλειά. Το παράδειγμα προχθές του Πανεπιστημίου Αιγαίου ήταν συγκλονιστικό όσον αφορά το τι έργο παράγει. Είναι άδικο, δίκαιο, αντισυνταγματικό ή ό,τι θέλετε, να γίνεται μία βίαιη διακοπή της θητείας αυτών των εκλεγμένων πρυτανικών αρχών με άλλα συμβούλια. Σας λέω ότι παραβιάζονται ουσιαστικές διαδικασίες της δημοκρατίας.

Χαιρετίζω ακόμη το ότι παίρνετε μία πρωτοβουλία, ώστε οι διοικητικοί υπάλληλοι των πανεπιστημίων να εξαιρεθούν από την εφεδρεία.

Όμως και σήμερα το πρωί σας άκουσα στην τηλεόραση να λέτε ότι αυτό είναι για ένα χρόνο. Εγώ θα έλεγα ότι επειδή οι ανάγκες είναι πάρα πολύ μεγάλες, θα έπρεπε το διοικητικό προσωπικό των πανεπιστημίων να εξαιρεθεί τελείως από την εφεδρεία και, γενικώς, η ιστορία της εφεδρείας να αφήσει έξω την εκπαίδευση και τα πανεπιστήμια, βεβαίως, γιατί είναι πάρα πολύ αρνητικό.

Πρέπει να πω, όμως, ότι μια από στις ερωτήσεις, τις οποίες έχουμε κάνει, είναι σχετικά με τους διδάσκοντες του Π.Δ. 407. Αυτοί αποτελούν ένα σημαντικό κομμάτι, που βοηθάει στη λειτουργία του διδακτικού προσωπικού. Η πολύ μεγάλη τους συρρίκνωση πολύ φοβάμαι ότι δημιουργεί ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα, ακόμη κι αν προχωρήσετε σε αυτό που μας είπατε, στην τακτοποίηση του διορισμού των μελών του ΔΕΠ.

Τέλος, θέλω να πω ότι θα ήθελα, αν είναι δυνατόν, τώρα ή κάποια άλλη στιγμή να υπάρξει μια ημερομηνία δεσμευτική από εσάς για το πότε βλέπετε να διορίζονται τα υπόλοιπα μέλη του διδακτικού προσωπικού μέσα στο 2012. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Μάλιστα, καταλαβαίνω ότι δημιουργεί μία δέσμευση. Αλλά δεν μπορεί να γίνει πολιτική χωρίς δέσμευση. Αν είναι δυνατόν θέλουμε η ημερομηνία, την οποία θα πείτε -ή περίπου, εν πάση περιπτώσει, ένα όριο, την άνοιξη, το Πάσχα, δεν ξέρω- να τηρηθεί, έτσι ώστε αυτοί οι συνάδελφοι να μπορέσουν να κάνουν κι ένα συγκεκριμένο οικογενειακό προϋπολογισμό. Όπως καταλαβαίνετε είναι πάρα πολύ σημαντικό πράγμα να μπορεί ο άλλος να καθορίσει τα του οίκου του.

Όπως γνωρίζετε, δυστυχώς, κύριε Υπουργέ, πάρα πολλοί από αυτούς που περιμένουν να διοριστούν έχουν φύγει στο εξωτερικό, έχουν γυρίσει πίσω. Δηλαδή, αυτήν τη στιγμή έχουμε μία αιμορραγία άξιων συναδέλφων και καταλαβαίνετε ότι θα είναι πάρα πολύ σημαντικό και με αυτά που είπατε σήμερα να συνδέσετε την παρουσία σας στο Υπουργείο με πολύ θετικά και αγαθά έργα.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ο κ. Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος, Αναπληρωτής Υπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, έχει το λόγο για την δευτερολογία του.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Ήθελα να πω, κύριε Κουράκη, ότι υπάρχει αυτήν τη στιγμή ο νόμος-πλαίσιο για τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Είναι ένας νόμος, ο οποίος ψηφίστηκε από τη συντριπτική πλειοψηφία της Βουλής, είναι νόμος του κράτους και σιγά-σιγά εφαρμόζεται σε πολλές πτυχές του. Γι’ αυτό συζητάμε σήμερα για το θέμα των λεκτόρων, το οποίο προκύπτει μέσα από την εφαρμογή του νόμου.

Ο νόμος, λοιπόν, εφαρμόζεται. Απομένει να εφαρμοστεί και το κομμάτι που αφορά το διοικητικό σκέλος, στο οποίο αναφερθήκατε. Νομίζω ότι και εκεί σιγά-σιγά, βήμα-βήμα, περνάμε στην εφαρμογή του νόμου. Είναι ένας νόμος, ο οποίος θεωρώ ότι εκφράζει την πλειοψηφία της ακαδημαϊκής κοινότητας, η οποία ήταν έτοιμη γι’ αυτήν την αλλαγή στα πανεπιστήμια.

Βέβαια, μία τέτοια μεγάλη αλλαγή, ιδιαίτερα στο χώρο των πανεπιστημίων, που κυριαρχεί η αμφισβήτηση, ο διάλογος, οι συγκρούσεις γύρω από το θέματα των ιδεών, πάντοτε υπάρχουν δυσκολίες στην αποδοχή νέων πραγμάτων. Αυτό, όμως, δεν πρέπει να μας αποτρέπει από τη συνέχιση του διαλόγου, που γίνεται με την πανεπιστημιακή κοινότητα, ούτως ώστε τα προβλήματα, τα οποία δημιουργούνται, να καλύπτονται και ο νόμος σιγά-σιγά να εφαρμόζεται.

Θα προχωρήσω στα τρία συγκεκριμένα θέματα που θέσατε. Όσον αφορά το θέμα των διοικητικών, αυτό το οποίο είπα είναι το εξής: Υπάρχουν πολλές κενές οργανικές θέσεις, οι οποίες δεν θα καλυφθούν. Ήδη, δηλαδή, τα πανεπιστήμια είχαν τεράστια προβλήματα όσον αφορά το διοικητικό σκέλος. Εάν αυτήν τη στιγμή εφαρμοστεί και η εφεδρεία σ’ αυτήν την περίοδο που πάμε να κάνουμε την εφαρμογή ενός νέου νόμου και, επίσης, να δώσουμε τις εστίες πίσω στα πανεπιστήμια, το οποίο δημιουργεί νέες προκλήσεις και νέες ανάγκες, θα είναι πάρα πάρα πολύ δύσκολο. Συζητούμε για περίπου εκατόν εβδομήντα ανθρώπους. Αυτό στο συνολικό δημοσιονομικό κόστος για τη χώρα είναι απειροελάχιστο., αλλά είναι κρίσιμο για τη λειτουργία των ιδρυμάτων.

Αυτό, λοιπόν, το οποίο ζήτησα, είναι, αν είναι δυνατόν, μέσα στα πλαίσια της γενικότερης κρίσης και των γενικότερων υπολογισμών για ένα χρόνο μέχρι να εφαρμοστεί ο νόμος να μην εφαρμοστεί η εφεδρεία στους διοικητικούς των πανεπιστημίων για να μπορέσουμε να ολοκληρώσουμε το έργο.

Στο δεύτερο στοιχείο για τους λέκτορες θα δείτε ότι θα σας καλύψει η τροπολογία που θα κατατεθεί και δεν υφίσταται τέτοιο θέμα. Έχουμε συζητήσει συνολικά και με τους λέκτορες. Πράγματι, υπήρξε ένα πρόβλημα στις μεταβατικές ρυθμίσεις κι αυτό θα καλυφθεί.

Όσον αφορά το θέμα των προϋπολογισμών, ήδη έχουν καταρτιστεί κατά βάση οι προϋπολογισμοί των ιδρυμάτων από τις Συγκλήτους και σιγά-σιγά με τα νέα συμβούλια οι προϋπολογισμοί αυτοί θα εγκρίνονται με μικρές –φαντάζομαι- αλλαγές και θα κατατίθενται ιδιαίτερα γι’ αυτό το πρώτο μεταβατικό έτος.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Ζ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Μου επιτρέπετε να λάβω το λόγο, κύριε Πρόεδρε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ορίστε, κύριε Κουράκη.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Ζ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Σε σχέση με τους εκλεγμένους λέκτορες, όσους έχουν εκλεγεί μετά την ψήφιση του νόμου -και υπάρχει μια αμφισβήτηση και για τις προκηρύξεις τους- τι γίνεται;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Οι μόνιμοι λέκτορες είτε θα…

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Ζ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Δεν αναφέρομαι στους μόνιμους, αλλά σε αυτούς που έχουν εκλεγεί μετά την ψήφιση του νόμου ή έχουν προκηρυχθεί οι θέσεις τους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Θα συνεχίσουν κανονικά οι διαδικασίες. Αυτό θεραπεύεται με την εγκύκλιο την οποία θα καταθέσω στα Πρακτικά.

Θα ήθελα να πω και ένα τελευταίο όσον αφορά τους διορισμούς. Εκεί έχει προηγηθεί ήδη μία επιστολή της κ. Διαμαντοπούλου, πριν αναλάβω εγώ τα καθήκοντά μου, που ζητά, βέβαια, μέσα στο 2012 –ει δυνατόν- μέσα στα πλαίσια της γενικότερης κρίσης και αυτοί που απομένουν, οι εκλεγέντες και μη εισέτι διορισθέντες, να διοριστούν. Ελπίζουμε μέσα στο 2012 να καλυφθεί και αυτό το πρόβλημα.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Το λόγο έχει ο κ. Αναστάσιος Κουράκης, προκειμένου να αναπτύξει προφορικά την ερώτησή του.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Ζ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, είμαστε στην δυσάρεστη θέση να επανερχόμαστε για ένα θέμα, το οποίο έχετε διαβεβαιώσει και εσείς προσωπικά ότι θα λύνονταν. Να θυμίσω ότι στις 23.11.2010 είχαμε καταθέσει γραπτή ερώτηση και μετά από δέκα μέρες πήραμε απάντηση με δική σας υπογραφή που λέγατε επί λέξει ότι το Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων εξασφάλισε από το Υπουργείο Οικονομικών πιστώσεις για το διορισμό τριακοσίων μελών ΔΕΠ σε όλα τα πανεπιστήμια της χώρας.

Ακόμα προσθέτατε για τις υπόλοιπες θέσεις που εκκρεμούν ότι θα δοθούν σε δύο φάσεις, την άνοιξη του 2011, δηλαδή τώρα, και τον Αύγουστο του 2011.

Απ’ αυτά που είχατε πει τότε, δεν έχει γίνει σχεδόν τίποτα. Υπάρχει ένα τεράστιο πρόβλημα στα πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή που μιλάμε όσον αφορά το διορισμό των μελών ΔΕΠ που έχουν υποστεί όλη την ταλαιπωρία και διαδικασία και επί δύο χρόνια δεν διορίζονται. Οι συνάδελφοι αυτοί προσφέρουν απλήρωτη εργασία συνεχίζοντας με την παρουσία τους και εξασφαλίζοντας τη συνέχιση των πανεπιστημιακών σπουδών. Επιπλέον, η μείωση κατά 30% του αριθμού των έκτακτων επιστημονικών και εργαστηριακών συνεργατών στα ΤΕΙ δημιουργεί ένα τεράστιο πρόβλημα, με αποτέλεσμα ορισμένα ΤΕΙ όπως του Πειραιά να αναστέλλουν για λίγες μέρες τη λειτουργία τους. Επίσης, έχει μειωθεί ακόμη περισσότερο ο αριθμός των συμβασιούχων διδασκόντων του Ανοικτού Πανεπιστημίου. Καταλαβαίνετε ότι όλο αυτό το περιβάλλον δημιουργεί μία εξαιρετικά αρνητική εικόνα για το Πανεπιστήμιο.

Θα πω και στη δευτερολογία μου –αν μπορείτε, να το συμπεριλάβετε εσείς τώρα- για τη δημοσιοποίηση του πίνακα των υπό διορισμό μελών του ΔΕΠ. Αυτό είναι ένα τεράστιο πρόβλημα γιατί δημιουργεί και εγείρει αμφιβολίες για την τήρηση μίας αδιάβλητης διαδικασίας περί των διορισμών.

Επίσης, ερωτάμε αν η Κυβέρνηση θα δεσμευτεί ότι θα τηρηθούν το επόμενο ακαδημαϊκό έτος οι τετραετείς προγραμματισμοί των πιστώσεων σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία έτσι ώστε να μπορέσουν να λειτουργήσουν τα πανεπιστήμια.

            ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Δεν ξέρω αν θέλει ο κ. Κουράκης. Αν δεν θέλει ο κ. Κουράκης επειδή είναι η επίκαιρη ερώτησή του…

Μεσολάβησε όμως η γενική απαγόρευση διορισμών στο Δημόσιο. Αυτό είναι που άλλαξε τα δεδομένα. Δεν υπήρξε μία δέσμευση η οποία ακυρώθηκε. Υπήρξε μία γενικότερη αλλαγή στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζονται οι διορισμοί στο Δημόσιο.

Έχει γίνει, όμως, ήδη συνεννόηση με το Υπουργείο Εσωτερικών και θα υπάρξει προτεραιότητα για το Υπουργείο Παιδείας. Το αίτημα που θα απευθύνουμε ξανά αυτές τις ημέρες είναι να δοθεί προτεραιότητα σε τριακόσιους έως τετρακόσιους από τους εκκρεμείς διορισμούς, ώστε να ολοκληρωθούν πριν γίνει η διαδικασία και η κατανομή των θέσεων σε όλα τα Υπουργεία από το Υπουργείο Εσωτερικών.

Αυτό ισχύει και για τα ΤΕΙ, ισχύει και οπουδήποτε υπάρχει ένας διορισμός σε σχέση με τα Πανεπιστήμια. Δηλαδή, οι θέσεις που θα μας δοθούν, θα μοιραστούν αντίστοιχα στα Πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ.

Κύριε Κουράκη, θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι θα τηρηθεί αυστηρά η σειρά που έρχονται οι διορισμοί στο Υπουργείο. Είναι ο μόνος δίκαιος τρόπος. Μπορεί να υπάρξει κάποια εξαίρεση, αλλά αυτή η εξαίρεση θα γίνει δημόσια γνωστή.

Για παράδειγμα…

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού)

Σταματάω, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Όχι, ολοκληρώστε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Για παράδειγμα, υπάρχει σε εκκρεμότητα ο διορισμός καρδιοχειρουργού στο Πανεπιστήμιο Κρήτης και στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο. Δεν ξέρω σε ποια σειρά είναι. Δεν έχω κοιτάξει. Είναι, όμως, ένα θέμα. Είναι ο μόνος καρδιοχειρουργός κι εκεί θα πρέπει να κάνουμε μία εξαίρεση αν δεν είναι σε αυτές τις θέσεις που θα εγκριθούν. Οποιαδήποτε εξαίρεση αν υπάρξει, μόνο με σαφή και πειστική δικαιολογία θα το κάνουμε.

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Πανάρετο.

Παρακαλείται ο κ. Κουράκης να λάβει το λόγο για τη δευτερολογία του.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ (Ζ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κύριε Υφυπουργέ, αν κατάλαβα καλά από αυτά που είπατε, ναι μεν υποσχεθήκατε ότι θα διοριστούν, αλλά επειδή υπήρξε γενική απαγόρευση, περίπου θα ζητήσετε –δεν μας δώσατε κάτι συγκεκριμένο- από το Υπουργείο Εσωτερικών να προηγηθούν ορισμένες θέσεις.

Σε ελεύθερη μετάφραση, αυτό που καταλαβαίνω εγώ και οι ενδιαφερόμενοι είναι ότι σε επιστήμονες οι οποίοι έχουν συμμετάσχει σε όλες τις διαδικασίες της προκήρυξης -κατάθεση βιογραφικών, εκλεκτορικά σώματα, έχουν εκλεγεί, περιμένουν δύο χρόνια απλήρωτοι, δεν είναι διορισμένοι αυτοί οι άνθρωποι, είναι μέσα στους 4ετείς προγραμματισμούς- έρχεστε και λέτε «όχι». Και αυτό περιμένετε να ικανοποιήσει όχι εμάς, αλλά τους ενδιαφερόμενους.

Θεωρούμε ότι είναι αδιανόητο –αδιανόητο!- για ανθρώπους οι οποίοι είναι υπό διορισμό σε εγκεκριμένες θέσεις με πιστώσεις, να λέτε αυτή τη στιγμή όλα αυτά που είπατε.

Σχετικά με τον πίνακα και τη σειρά κατάταξης, θα παρακαλούσαμε για δύο πράγματα. Αν γίνει το πρώτο, δεν χρειάζεται το δεύτερο. Να δημοσιοποιηθεί ο πίνακας. Στο site του Υπουργείου να μπορεί ο καθένας να βλέπει τη σειρά πρωτοκόλλου και τη σειρά με την οποία έχει υποβάλλει την αίτησή του, ώστε να μπορεί να παρακολουθηθεί όλη η διαδικασία και να είναι αδιάβλητη. Εάν δεν γίνει αυτό, θα καταθέσουμε αίτηση κατάθεσης εγγράφων και θα το αναρτήσουμε στην ιστοσελίδα του ΣΥΡΙΖΑ και της ΠΟΣΔΕΠ. Θα πρέπει να υπάρχει απόλυτη διαφάνεια. Ως προς αυτό που είπατε, ναι βεβαίως, πάλι με διαφάνεια να γίνει η κατ’ εξαίρεση με ό,τι σημαίνει αυτό και θα μπορεί ο καθένας να κρίνει.

Θα παρακαλέσω να τοποθετηθείτε –κι αν είναι δυνατόν θετικά- για τη δημοσιοποίηση στο site του Υπουργείου της λίστας.

Έρχομαι στο δεύτερο. Η Σχολή Καλών Τεχνών έκλεισε με απόφαση της Γενικής Συνέλευσης για δύο μέρες. Η Αρχιτεκτονική Σχολή του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου κατεβάζει ρολά για δεκαπέντε ημέρες. Οι καθηγητές του Μετσόβιου Πολυτεχνείου καταγγέλλουν ότι πριν από δύο χρόνια στην Αρχιτεκτονική υπήρχαν εκατόν είκοσι πέντε καθηγητές, σήμερα έχουν μείνει είκοσι τρεις και στο επόμενο διάστημα, τους επόμενους μήνες, θα φύγουν άλλοι είκοσι. Δηλαδή, από τους εκατόν είκοσι πέντε θα πάνε στους πενήντα. Πόσο πιο κάτω να πάμε για να μπορεί αυτή η Σχολή να βγάζει καταρτισμένους επιστήμονες; Εκτός αν θέλετε με την πολιτικής σας να καταργήσουμε το δημόσιο Πανεπιστήμιο και να οδηγήσουμε όλο τον κόσμο στην ιδιωτική εκπαίδευση, στα διάφορα κολλέγια.

Αν είναι αυτή η πρόθεσή σας, λυπούμεθα πάρα πολύ, εμείς θα το αντιπαλέψουμε με κάθε τρόπο.

Στη Σχολή Καλών Τεχνών η υποχρηματοδότηση έχει φέτος αγγίξει το 50%. Δεν μας ενδιαφέρουν οι καλές τέχνες και όλα τα φληναφήματα περί πολιτισμού είναι για το καλάθι των αχρήστων. Δεν λένε απολύτως τίποτα. 

Παρόλα αυτά, πρέπει να σας πω ότι όλοι οι ενδιαφερόμενοι κινητοποιούνται. Αύριο το πρωί να τους περιμένετε στο Υπουργείο Παιδείας στις 11.00’. Έχουν μία πανελλαδική κινητοποίηση, υπερασπιζόμενοι όχι μόνο το εργασιακό τους δικαίωμα και το δικαίωμα στη ζωή, αλλά και το δικαίωμα για το δημόσιο Πανεπιστήμιο. Το απόγευμα στις 18.30’ θα γίνει μία εκδήλωση στη Νομική με το ίδιο θέμα.

Δεν θεωρούμε καθόλου ικανοποιητική την απάντηση, λυπούμεθα πάρα πολύ. Στις 14/04/2011, η Γραμματεία της ΠΟΣΔΕΠ είχε συνάντηση μ’ εσάς και με τον κ. Παπάζογλου. Τους διαβεβαιώσατε, από όσο γνωρίζω από ανθρώπους που συμμετείχαν στην αντιπροσωπεία, ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα με τις εξελίξεις. Δεν ξέρω αν μπορείτε να επαναλάβετε αυτήν τη θέση και σήμερα.

Σε κάθε περίπτωση, η πολιτική του μνημονίου έχει προσβάλλει σοβαρά το χώρο των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ. Έχουμε μια συρρίκνωση, μια στροφή στην ιδιωτικοποίηση, μια παγίωση της επισφάλειας και την υπαγωγή της έρευνας και της διδασκαλίας σε αγοραίες κατευθύνσεις.

Εμείς θα συνεχίζουμε να υπερασπίζουμε και το δικαίωμα στην αξιοπρέπεια των συναδέλφων που περιμένουν το διορισμό τους και το δικαίωμα στη δημόσια παιδεία.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας):   Ευχαριστούμε τον κ. Κουράκη.

Παρακαλείται ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Γιάννης Πανάρετος να λάβει το λόγο, προκειμένου να ολοκληρώσει την απάντησή του.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Η τοποθέτηση του κ. Κουράκη, σε σχέση με την Αρχιτεκτονική Σχολή και με προβλήματα που υπάρχουν λόγω συνταξιοδοτήσεων θέτει άλλο ένα σοβαρό θέμα και αυτό πιστεύω ότι μας οδηγεί να αντιληφθούμε ότι θα πρέπει να σχεδιάσουμε καλύτερα.

Ξέρετε, με την πρακτική που είχαμε μέχρι τώρα και με τους τετραετείς προγραμματισμούς και με τον τρόπο που δίνονταν οι θέσεις στα Πανεπιστήμια είχαμε περιπτώσεις Τμημάτων με εκατόν πενήντα διδάσκοντες που, λόγω εξωτερικών ισορροπιών στα Πανεπιστήμια έπαιρναν και άλλες θέσεις και άλλα Τμήματα λιγότερο ισχυρά και με πρόσβαση στην εσωτερική εξουσία είχαν λιγότερες θέσεις.

Εγώ αναγνωρίζω ότι η περίοδος είναι δύσκολη και αναγνωρίζω ότι και τα Πανεπιστήμια αντιμετωπίζουν δυσκολίες, γιατί είχαν ένα προγραμματισμό. Δεν λέω για σπατάλη ή για οτιδήποτε άλλο, μιλάω για τον προγραμματισμό, μιλάω στην καλύτερη περίπτωση. Αυτό, λοιπόν, που χρειάζεται να κάνουμε από εδώ και πέρα, δεν είναι απλώς να συνεχίσουμε έναν τετραετή προγραμματισμό που δεν απέδωσε, αλλά να δούμε με ποιο τρόπο θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε καλύτερα τα υπαρκτά προβλήματα με τις διαθέσιμες πιστώσεις.

Μέσα σ’ αυτό το πλαίσιο, που σας είπα με τις θέσεις που θα έχουμε διαθέσιμες, θα δούμε πως θα αντιμετωπίσουμε καλύτερα ειδικά τα τμήματα εκείνα, τα οποία έχουν δυσκολίες και όχι εκείνα τα τμήματα, που σας είπα προηγουμένως. Φαντάζομαι και εσείς το ξέρετε πολύ καλά ότι έχοντας εκατόν σαράντα διδάσκοντες, πάμε και στα εκατόν τριάντα μαθήματα. Προσθέτουμε, δηλαδή και στους φοιτητές υποχρεωτικά μαθήματα, προαιρετικά μαθήματα, χωρίς ουσιαστικό αντίκτυπο στην εκπαίδευση. Αυτά, λοιπόν, πρέπει να τα δούμε και να τα αντιμετωπίσουμε.

Θα ήθελα, αν μου επιτρέπετε τώρα για ένα λεπτό, να κάνω δύο σχόλια για το θέμα των πανελληνίων εξετάσεων, γιατί έχουν τεθεί πολλά θέματα και δεν θα ήθελα να μένουν σε εκκρεμότητα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας):   Βεβαίως.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ένα από τα θέματα αυτά είναι το θέμα του Εξεταστικού Κέντρου στην Κρήτη για τα παιδιά με δυσλεξία.

Θέλω να διαβεβαιώσω το Κοινοβούλιο ότι δεν τίθεται θέμα εξοικονόμησης πόρων. Είναι αποκλειστικά και μόνο θέμα του αδιάβλητου της διαδικασίας των εξετάσεων. Γιατί; Δεν έχουμε εκατόν εξήντα παιδιά, τα οποία δίνουν εξετάσεις και λες ότι κάνω ένα Εξεταστικό Κέντρο. Έχουμε τριάντα μία ειδικότητες στα ΕΠΑΛ, που για την κάθε μια ειδικότητα πρέπει να φτιάξεις μια επιτροπή και πρέπει οι καθηγητές να μην είναι από τους καθηγητές που διδάσκουν τα παιδιά αυτά. Οι ειδικότητες αυτές είναι σπάνιες ειδικότητες.

Αυτό, λοιπόν, που γίνεται σ’ όλη την Ελλάδα για να έχουμε -επαναλαμβάνω- το αδιάβλητο των εξετάσεων είναι ότι συγκεντρώνονται οι μαθητές στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη.

Πέρσι, είχαμε κρατήσει στην Κρήτη ένα Εξεταστικό Κέντρο και βρεθήκαμε ξαφνικά μέσα στις εξετάσεις σε μια ειδικότητα να μην έχουμε καθηγητές να εξετάσουν και αναγκαστήκαμε τότε να πούμε στους γονείς: «Πρέπει να μετακινηθείτε στην Αθήνα».

Γι’ αυτό, λοιπόν, φέτος από την αρχή και από νωρίς είπαμε ότι θα έχουμε τα Εξεταστικά Κέντα μ’ αυτόν τον τρόπο. Πρέπει να σας πω ότι υπάρχει και ένα γενικότερο θέμα που θα πρέπει να το εξετάσουμε περισσότερο, το οποίο τι είναι; Είναι εξαιρετικά υψηλός ο αριθμός των παιδιών που εμφανίζονται να έχουν δυσλεξία την περίοδο των εξετάσεων. Όπως καταλαβαίνετε οι εξετάσεις αυτές είναι λίγο διαφορετικές από τις άλλες που κάθονται οι ενενήντα χιλιάδες παιδιά και γράφουν. Εδώ κάθονται με τους καθηγητές απέναντι, έχουν μια προφορική εξέταση και για πολλούς θεωρείται ότι είναι ίσως μια ευνοϊκότερη εξέταση.

Πρέπει, λοιπόν, να είμαστε πολύ προσεκτικοί. Αποκλειστικό μας κριτήριό στον τρόπο και στις διαδικασίες των εξετάσεων είναι πως θα είναι αδιάβλητες, πως θα είναι δίκαιες και αντικειμενικές για όλα τα παιδιά.

Αυτά ήθελα να πω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Λογικές είναι οι εξηγήσεις σας. Δεν χωρεί αμφιβολία.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.